Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/Արխիվ/Ապրիլի 6 - Ապրիլի 21, 2010

Ստեղծել հղումը
Վիքիպեդիայից՝ ազատ հանրագիտարանից

Կաղապար:Տեղեկաքարտ Ալբոմ?[խմբագրել կոդը]

ժողովուրդ կա մի խնդիր, որի պատճառով ես չեմ կարողանում գրել Մայքլի վիդեո ալբոմների մասին, պրոբլե => է, անգլերեն տարբերակում կաղապարի մեջ գրված է "Michael Jackson video chronology" իսկ մեր կաղապարի մեջ այդպիսի բան չկա, ես հիմա չեմ կարողանում հասկանալ, սա մեր կաղապարի թերությունից է, թե ամերիկացնիները ուրիշ կաղապար են օգտագործել? Michael

Կաղապարների խմբագրում[խմբագրել կոդը]

ԽՆԴՐՈՒՄ ԵՄ իմ սկսած հոդվածների կաղապարներին ձեռք մի տվեք (խոսքս ուղղված է անողին) կամ գոնե վերահղում անելուց առաջ ասեք թե ինչին եք վերահղում, և ինչու որովհետև հին կաղապարը որը դրել եք իմ լատիներեն ցանկի NAVBOX-փոխարեն լրիվ ուրիշ՛ բանի համար ա։ Հիմա այնպիսի խառնաշփոթ է ստեղծվել Լատիներեն ցանկի կաղապարներում որ երեք ժամ հոդված գրելու փոխարեն զբաղվ\ած եմ կաղապար վերականգնելով կամ փորձելով հասականալ թե ինչն եք փոխել։ Նույնիսկ եթե նոր կաղապարը թարգմանված չի ապա պետք չի դրա տեղը շտապ ռուսերեն կայքից պատճենած կիսահայերեն կիսառուսերեն կաղափար խցկել։ Ոնց է ստացվում որ NAVBOX դնելու համար ինձ ընդամենը 10 րոպե էր պետք, իսկ հիմա երեք ժամ չեմ կարողանում ոչ միայն հետ բերել եղածը այլ հասկանալ թե ինչ կարելի է անել անհասկանալի ռուսերենով ու առավել ևս անհասկանալի հայերենով սարքված NAVBOX -ի հետ։ Ընդ որում դա ամենաբարդ կաղապարներից մեկն է։ --Lilit Gabyan 19։31, 6 Ապրիլի 2010 (UTC)

ՇԱՏ ՇՆՈՐՀԱԿԱԼ ԵՄ --Lilit Gabyan 20:39, 6 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Կարևորագույն հոդվածների ցանկ[խմբագրել կոդը]

Հիմա կասեք էս Լիլիթը եկելա չի եկել էս ինչ շատ ա խոսում։ Ինչևէ.

Քանի որ երկար ժամանակ այս ցանկը մոռացված է եղել և ըստ էության անունով համապատասխանում է ոչ այն ցանկին, որին հղված է այլալեզու վիքիներում և առավել ևս այս ցանկը որպես հարմար վերահսկման գործիք օգտագործելու մոտեցումներն այլ վիքիներում զարգացել ու ավելի հարմար և օրինակելի են դարձել, առաջարկում եմ կատարել հետևյալ լրացումներն ու փոփոխությունները, որոնցից առաջին 2-ի վրա ես կաշխատեմ 2010թ ապրիլ-մայիս ամիսներին։

Այս հոդվածներին արված հղումները տեղադրել Օգնության էջերում, գուցե նաև Գլխավոր էջի վրա, ասենք կատեգորիաներ կամ Բովանդակություն խորագրի տակ մասնակիցների համար նոր հոդված գրելու կամ հների վրա աշխատելու ընտրությունը հեշտացնելու համար։
Հնարավոր է, որ առաջարկներիցս շատերն արդեն իսկ գործում են, ուղղակի ես չեմ գտել դրանց համապատասխանող էջերը --Lilit Gabyan 08։07, 7 Ապրիլի 2010 (UTC)

Վիքիպեդիա:Հոդվածներ Հայաստանի և հայերի մասին, որոնք պետք է լինեն հայերեն Վիքիպեդիայում այժմ վերահղվում է Վիքիպեդիա:Կարևորագույն հոդվածներ Հայաստանի և հայերի մասինին: Վիքիպեդիա:Հոդվածներ Հայաստանի և հայերի մասին, որոնք պետք է լինեն այլալեզու վիքիներում անվամբ էջի գոյությունը հայերեն Վիքիպեդիայում անիմաստ է, կարող եք փորձել այն ստեղծել այլալեզու Վիքիներում: Նաև առաջինի գոյության մասին ունեմ իմ կասկածները, քանի որ սա ոչ թե հայկական, այլ հայերեն հանրագիտարան է: Միակ պատճառը, որ գտնում եմ, որ կարծում եմ որոշ չափով կարող է արդարացնել նրա գոյությունը այն է, որ հայերենում շատ հայկական թեմաների մասին նյութեր ավելի տարածում գտած են, որը պատճառ է դառնում այդ թեմաների հայերենում (և ոչ այլ լեզուներում) նշանակալի լինելը: Chaojoker 20:05, 9 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Վերահղումը հաջող է։ Իսկ այլալեզու վիքիներում Հայաստանի և հայերի մասին հոդվածների էջի իմաստը համոզված եմ ակնհայտ կդառնա ձեզ, եթե կես անգամ էլ մտածեք այդ մասին։ Ներկայումս Հայաստանի և հայերի մասին այլ վիքիներում կան որոշակի հոդվածներ, որոնց վավերականության և հավաստիության մեջ առաջին հերթին, կարծում եմ, պետք է շահագրգռված լինեն հենց հայերը։ Նման ցանկը նախ հայերին կիրազեկի, թե ինչ տեղեկություններ կան հայերի և Հայաստանի մասին այլալեզու վիքիներում։ Այդ ցանկը ոչ թե այլալեզու վիքիներում պետք է ստեղծվի այլ հենց հայերեն և հայկական վիքիում։ Մենք հո ուրիշներին չենք կարող ասել ձեր վիքիում մեր մասին պարտադիր պիտի ունենաք այս հոդվածենրը։ Դա մեզ է պետք, որ այլ վիքիներում մեր մասին այս կամ այն վավերական ու հավաստի հոդվածները լինեն։ Եվ ինչու ոչ, ինչու չօգտագործել այս հսկայական ինտերֆեյսը կամ միջներեսը որպես ճիշտ ու արդյունավետ «Փի-Առ»-ի հնարավորություն։ Ինչպես չեք կարողանում տեսնել այդ բացահայտ «ռացիոնալ» հիմնավորումը։ Ուրիշները միլիարդներ են ծախսում իրենց ազգի մասին «բարի լուր» տարածելու համար։ Այդքան դժվա՞ր է տեսնել այս առաջարկի իմաստը. կազմել հայերի և Հայաստանի մասին գերազնաց հոդվծաների մի ցանկ և հոդվածները թարգմանելով այլ լեզուներով ներբեռնել մի շ՛արք այլալեզու կայքերի մեջ։ Ինչպե՞ս... Ուղղակի գրանցվելով ցանկացած ուրիշ այլալեզու Վիքիում։ Իհարկե դրա համար ժամանակ կպահանջվի։ Նախ հոդվածները կգրվեն ու կատարելության կհասցվեն հայերեն։ Հետո կտեսնենք։ Բայց հիմա սկսել նման ցանկ կազմել ոչ ոքի չի խանգարում և ոչ մի սկզբունք չի տրորում։ Վիքիպեդիա։ կատեգորիայով ընդամենը մի էջ է։ Իսկ երրորդ ցանկը, որ առաջարկել եմ հենց նրա համար է որ մի տեղում հեշտ ու հարմար ասենք բոլոր հայերեն վիքի մտնողներին։ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴ ԱՅ ԱՅՍ ՀՈԴՎԱԾՆԵՐԸ կան այլալեզու վիքիներում հայերի և Հայաստանի մասին։ Եթե ուզում եք, կարդացեք, որ տեսնեք թե ուրիշ վիքիներում մեր մասին ինչ են գրում։ Գուցե պետք է չեզոքացնել որոշ կարծիքներ գուցե պետք է հավաստի տեղեկություններ ավելացնել։ Ես անձամբ երեք հոդվածում սխալ տեղեկություն եմ ուղղել անցած մի քանի օրերի ընթացքում։ Չնչին բայց սխալ տեղեկություններ, տառասխալ, սխալ անվանում և բացարձակապես կողմնակալ կարծիք։ Ճիշտ է իմ առաջարկով ես որոշակի հայրենասիրական պատասխանատվություն եմ մտցնում, և հանրագիտարանը եթե հայերեն է ուրեմն նաև հայկական է . ի վերջո հայ չե՞նք մենք։ Եկեք մի որոշ ժամանակ սպասենք նաև այլ կարծիքների։ --Lilit Gabyan 21:43, 9 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Որպեսզի խոսքս ավելի համոզիչ լինի որոշեցի ավելի կոնկրետ գրել, թե ինչ սխալների մասին էի գրում և ինչու եմ պնդում իմ առաջարկների վրա։
Օրինակ 1. անգլերեն վիքիի Ազգային կարգախոսների ցանկում Հայաստանի Հանրապետության կարգախոսը գրված էր։ «Mek azg mek Ashakuyt», և աստված գիտի երբվանից էր այդպես։
Օրինակ 2. en:Culture of Armenia հոդվածի Հայկական խոհանոց բաժնում դրված էր տոլմայի լուսանկար և լուսանկարի տակ գրված էր Turcic Dolma (???).
Օրինակ 3. 1920-1922թթ հայերենի ուղղագրության ռեֆորմը հոդվածում, կարծիքների բովանդակությունը թողնենք մի կողմ, բայց սխալ անգլերեն բառ էր օգտագործված - «գրագիտություն literacy» իմաստով օգտագործված էր «alphabetization» բառը, որը գրագետ անգլերեն ընթերցողը պիտի հասկանա միայն որպես այբբենական կարգով դասավորություն կամ այբբենականացում, իսկ եթե ընթերցողն էլ գրողի մակարդակի անգլերեն գիտի պիտի մտածեր, որ էս հայերը 1920թ նույնիսկ այբուբեն չունեին, ուրեմն սովետը սրանց այբուբենականացրելա, այ թե ինչ։ Նախորդ պարբերության մեջ էլ գրված էր որ «1920-ականներին Հայաստանի ամբողջ բնակչությունը գյուղատնտեսությամբ զբաղվող անգրագետ գյուղացիներ էին, դրա համար Սովետական Միությանը հեշտ էր այբուբենականացման ռեֆորմ պարտադրելը»։ Դե պատկերացրեք, թե էլ ինչեր կարող են լինել։--Lilit Gabyan 22:53, 9 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Լիլիթ, դու էլ որ «մի կես անգամ մտածեիր» ամեն մի կարծիք արտահայտելուց առաջ, միգուցե հիշեիր որ այստեղ այդպիսի վերաբերմունք ընդունված չէ, ինչպես քեզ մի քանի անգամ տարբեր մասնակիցներ արդեն հուշել են։ Բուն թեմայով՝ այլ վիքիներում կամայական (ընդգրկյալ Հայաստանի և հայերի մասին) հոդվածների շուրջ ցանկերը, քննարկումները, փիարը և մնացած բոլոր բաները հայերեն վիքիում տեղ չունեն։ hy.wikipedia.org կայքը հայերեն հանրագիտարան է, ոչ թե ֆորում, գովազդային տախտակ, հայրենասիրության դասագիրք կամ այլ որևէ բան։ Սրա հետ մեկտեղ, ոչ ոք ձեզ չի արքելում ձեր մասնակցի էջերում (օր՝ Մասնակից:Lilit Gabyan/«սրտի ուզածը» էջում) կամայական ցանկ ստեղծել, և այն այլուր փիար էլ անել, կենացն էլ խմել։ Իսկ ձեր ասած ցանկերը համապատասխան վիքիների «հայկական» վիքինախագծերում արդեն կան (արժեր մի կես անգամ հարցնել մինչև ուրիշներին կես նկատողություն անելը) ― Teak 04:38, 10 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Կարծում եմ ինչ որ պետք է ասեի Teak-ն արդեն բացատրել է: Իսկ քանի որ անգամներ շեշտելուց հետո, էլի կարծես թերիմացություններ կան նրա մասին թե սա հայկական հանրագիտարան չէ, այն ոչ մի ազգային, ռասսաային, կրոնային, սեռային, սեռային ուղղվածության, և այլ հակումներ չունի, կաշխատեմ հնարավորինս պարզ բացատրել Վիքիպեդիայի էությունը (որը բազում էջերում բացատրված է այլալեզու Վիքիներում)՝
Վիքիպեդիան ազատ հանրագիտարան է: Այն առաջին անգամ սկսվել է Ջիմբո Վեյլսի և Լարի Սանջերի կողմից 2001 թվականի հունվարին (տե՛ս en:History of Wikipedia), իսկ 2001 թվականի մարտին ստեղծվեց առաջին ոչ-անգլերեն Վիքիպեդիան (գերմաներենը): Այժմ Վիքիպեդիայի սերվերները գտնվում են Ֆլորիդայում, Ամստերդամում, և Հարավային Կորեայում (տե՛ս meta:Wikimedia servers): Ոչ սկզբում ստեղծման, և ոչ սերվերների (որոնք պարունակում են Վիքիպեդիայի և ձեր և իմ գրած բոլոր բովանդակությունը) վայրի կողմից Վիքիպեդիան ոչ մի առնչություն չունի ոչ հայերի, և ոչ Հայաստանի հետ: Տվյալ պահին հավանական է, որ օրինակ ես այս Չինացին լինեմ, որը հայ չէ և Հայաստանի հետ ոչ մի կապ չունի, այլ ընդամենը տիրապետում է հայերենին (միգուցե շատ հայերից ավելի լավ), և ով որոշել է ներդրում ունենալ հայերեն Վիքիպեդիայում: Նման բոլոր ներդրումները շատ ցանկալի և քաջալերելի են: Հանրագիտարանի մակարդակը բարձրանում է իր բովանդակության չեզոքությունից և անկողմնակալ ներկայացումից, իսկ ազգասիրությունը կամ որևէ նման հակումը ունենում է ճիշտ հակառակ ազդեցությունը: Դա չի նշանակում, որ եթե կյանքում ազգասեր եք, չեք կարող ներդրում ունենալ Վիքիպեդիայում: Ընդհակառակը՝ ցանկացած բարյացակամական/կառուցողական ներդրում քաջալերելի է, սակայն կարելի է փորձել զսպել անձնական զգացմունքները քանզի հանրագիտարանը ոչ թե զգացմունքների դրսևորման, այլ փաստերի ներկայացման հավաքածո է: Վիքիպեդիայում «մենք այսինչ ազգս» արտահայտությունները լրիվ անիմաստ են, և լավագույն դեպքում կարելի է ինչպես նշվեց, նրանց ընդգրկել մասնակցի էջում կամ իր ենթաէջերում: Հույսով եմ, որ հայկական և հայերեն հանրագիտարանների տարբերությունը այժմ պարզ է: Chaojoker 07:49, 10 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Այդ բոլոր բացատրությունները և հոդվածները, որոնց համար ժամանակ չխնայեցիք մեջ բերել ես թարգմանել եմ և թարգմանում եմ հայերեն Վիքիպեդիայի համապատասխան էջերում, կարող էիք թեկուզ հղում անել դրանց։ Չինացի եք թե պուերտորիկացի, ձեր գործն է։ Ինձ միայն ակնհայտ է, որ իմ առաջարկների մասին ԿԵՍԻ ԿԵՍ անգամ էլ չեք ուզում մտածել։ Ու իմ առաջարկը իմ մասնակցային էջ ես չեմ տեղափոխի, այլ կշարունակեմ պնդել, որ մնա այնտեղ, որտեղ հանրությունը կարող է ծանոթանալ ու կարծիքներ հայտնել։ Իմիջիայլոց քանի՞ կարծիքն է համարվում ՀԱՆՐՈՒԹՅԱՆ ՁԱՅՆ, որևէ մեկը կարո՞ղ է քվորումի բանաձև առաջարկել 143 295 գրանցված և տվյալ պահին 120 ակտիվ մասնակիցների կարծիքների համար։ Վերջապես ոչ մի չինացի, քեշուացի, սոմալիցի կամ չեռնոգորցի, և այլն, հաստատ «Պապից ավելի կաթոլիկ լինելու» բարդույթով չի տառապում։ --Lilit Gabyan 10:33, 10 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Հ.Գ. Հա, իմիջիայլոց, չինացի Չայոջոյքերին էլ ասեմ, որ Լարի Սանջեր չի արտասանվում այլ Լարրի Սեններ (ինքն ա ինձ ասել)։ --Lilit Gabyan 11:23, 10 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Հ.Գ. 2 Գերմանիայի և Ճապոնիայի կառավարությունները հենց սկզբից ֆինանսավորել են իրենց ազգային վիքիների կառուցումը, շատ հավանական է, որ նաև ուրիշ պետությունների կառավարություններ նույնպես անում են դա (Հղումը ավելի ուշ կտամ) --Lilit Gabyan 09:06, 11 Ապրիլի 2010 (UTC)։[reply]

Հայկական հանրագիտարանի պատկեր[խմբագրել կոդը]

Որևէ մեկը կարո՞ղ է Հայկական հանրագիտարանի պատկեր ներբեռնել Հանրագիտարան հոդվածի համար։ --Lilit Gabyan 10։04, 8 Ապրիլի 2010 (UTC)

Այստեղ մի պատկեր արդեն կա:--Պանդուխտ 15:19, 8 Ապրիլի 2010 (UTC) Тhx.[reply]


Օգնություն[խմբագրել կոդը]

Ո՞նցհայերեն կլինի Շոթա Ռուսթավելու «Витязь в тигрвой шкуре» երկի տարբերակը։ Ե՞րբ և ո՞վ դա թարգմանել հայերեն։--Պանդուխտ 15։14, 10 Ապրիլի 2010 (UTC)

«Ընձենավորը» թարգմանել է Հովհաննես Կարայանը;--beko 15:22, 10 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Մի տարբերակ էլ կա, կոչվում է ՚Վագրենավորըՙ --Alex_alex 16:05, 10 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Օք, շնորհակալ եմ:--Պանդուխտ 07:50, 11 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Հայտարարություններ կամ ուղերձներ ադմիններին[խմբագրել կոդը]

Եթե որևէ այցելու կամ մասնակից ուզում է հայտարարություն անել կամ ուղերձ թողնել ադմիններին, Ինչպե՞ս պետք է անի դա։ Տեղեկությունը ինձ պետք է մի շարք օգնության հոդվածներում տեղադրելու համար։ Գլխավոր էջում կա Հարցեր հղումը, բայց ինչպես տեսնում եմ այնքան էլ մեծ ժողովրդականություն չի վայելում։ Գլխավոր էջի վրա շատ ազատ տեղ կա, որի մի մասը կարելի է օգտագործել Ադմիններին ուղղված ուղերձների համար և զուտ հայտարարությունների համար։ Խնդրում եմ կամ նկարագրեք կամ հղում տվեք դա անելու ձևը նկարագրող էջերին։ Եվ կա՞ որևէ մեկը, ով կոորդինացնում է Գլխավոր էջի արդիականացումը։ Ես մարտի 15-ից հետո Գլխավոր էջի վրա ոչ մի փոփոխություն չեմ տեսել։ Եթե դա արվում է սպոնտան, ապա ես մի քանի առաջարկ ունեմ։ Ու՞մ գրեմ, որ casus belli չդառնա։
Հ.Գ. Խնդրում եմ իմ դիտարկումները չընդունել ոչ որպես նկատողություն, ոչ էլ որպես դիտողություն։ --Lilit Gabyan 10։03, 11 Ապրիլի 2010 (UTC)

Ադմիններին հատուկ պահանջների համար կարելի է ստեղծել օրինակ անգլերեն Վիքիպեդիայի նման համարժեք մի էջ, որի վերևում նաև նշված են թե ինչ հարցերով (էջեր ջնջել, արգելափակել) կարող են ադմինները օգտակար գտնվեն: Այդ հարցերից բացի բոլոր մասնակիցներն ունեն հավասար ունակության և իրավասության առիթ, և կարելի է դիմել բոլորին հարցեր էջում կամ այլ քննարկման էջերում: Chaojoker 10:56, 11 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Ադմինները կատարում են զուտ տեխնիկական ֆունկցիաներ (ըստ ընդհանուր կոնսենսուսի) և եթե հարցը անմիջապես դրա հետ կապված չէ (ինչ որ տեխնիկական էլեմետնն ավելացնել էջում, ջնջել/չջնջել, արգելափակել/չարգելափակել, բոլորից պաշտպանված էջերի խմբագրում և այլն), ապա պետք է քննարկել ամբողջ համայնքի հետ, «չեզոք» տեղում (Խորհրդարան, կամ համապատսխան էջի քննարկման էջ)։ Ադմինի իրավունքները ՎՓ–ում ոչ մի առավելություն քննարկում/որոշումներում չեն տալիս, մնացած բոլորի մասնակիցների նման մասնակիցներ են (մի փոքր ավելի մեծ պատասխանատվությամբ)։--Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 20:32, 11 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Արգելափակում վարքի կանոնների խախտման պատճառով[խմբագրել կոդը]

Լիլիթ Գաբյանը արգելափակվում է 3 օրով՝ շարունակական վիրավորանքների և նախագծում ընդունված էտիկետի խախտումների պատճառով։ Ավելի հեշտ է ասել, թե ակտիվ մասնակիցներից ով չի խնդրել նրան նման տոնից խուսափել, քան թվարկել նրանց, ով դա արել է։ Սակայն Լիլիթը դա անտեսեց։ Սա առաջին դեպքն է, երբ արգելափակվում է ոչ թե վանդալը, այլ զգալի և գնահատելի ներդրում կատարած մասնակիցը։ Այդ պատճառով է, որ գրում եմ սա, և գրում եմ այստեղ։

Վարքի կանոները, ՎՓ–ի հինգ սյուներից մեկն է, իսկ համայնքը դա այն է, ինչ դատարկությունը վերացնում է աշխատող համակարգի, և ստեղծում բովանդակությունը։ Այդ համայնքի մասնակիցները, առանց որևէ շահի ծախսում են սեփական ժամանակը և հաճախ այլ միջոցները, այլ մարդկանց հետ գիտելիքներով կիսվելու համար։ Մինչդեռ կարող էին, այդ ժամանակը ծախսել մտերիմների վրա, սեփական հաճույքի կամ նյութական բարիքների հասնելու համար։ Սակայն գալիս են այստեղ այդ աշխատանքը անելու և մթնոլորտը պետք է միշտ լինի բարյացակամ և կոնստրուկտիվ։ Այդ պատճառով, դատարակ տեղը այլ մասնակիցներին նախագծից վանելը և լարված իրավիճակ ստեղծելը, անհանդուրժելի է։

Անգամ եթե լինի մասնակից, որ մնացած ամբողջ մասնակիցների չափ գործ է անում, սակայն իրեն թույլ է տալիս նման կերպ արտահայտվել, արգելափակվելու է։ Ընդ որում ես չեմ կարծում, որ վիրավորանքների դեպքում կարիք կա ինչ–որ նախազգուշացումների կամ բացատրական աշխատանքի, այն պարզ պատճառով, որ մարդկանց հարգելը, չվիրավորելը, բարյացակամ լինելը, նամանվանդ երբ բարյացակամ են քո հանդեպ՝ ինձ հայտնի բոլոր մշակույթներում մարդիկ սովորում են դեռ վաղ մանկության շրջանում։ Դա համամարդկային նորմ է, և ոչ Վիքիպեդիային հատուկ, լայն զանգվածներին անհասկանալի ինչ–որ կանոն, որը պահանջում է, հատուկ բացատրություն, կամ տեխնիկական/իրավաբանական գիտելիքներ, այն զգալու և հասկանալու համար։

Բոլոր նման դեպքերում, առաջարկում եմ առաջին արգելափակումից հետո նույն պահվածքի շարունակության դեպքում հաջորդ արգելափակումը լինի 1 շաբաթով, իսկ երրորդը առհավետ։ Հիշեցնում եմ, որ արգելափակումը ոչ թե պատժիչ միջոց է, այլ կանխարգելող՝ տվյալ դեպքում գարնանային օդի մի խորը շունչ անելու համար, բացասական զգացմունքներից ազատվելու, և դրական, կոնտրուկտիվ տրամադրված միանալ մնացած մասնակիցներին։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 22։44, 11 Ապրիլի 2010 (UTC)

ուխ ինչ լավա, իմ կարծիքով շուտվանից էր դա պետք)))))))))
P.S. հիմա պիտի նայեմ թե այդ 3 օրը երբ են վերջանում, որ հասցնեմ ջնջեմ գրածսՃՃ, սենց առիթով նորմալ կստորագրեմ ՃՃ ես ցխկվա ծիխաղից, էլ չեմ կարումՃՃ, Լիլ մեր մեջ մնա, ստեղ մի հատ թույն ծրագիր ունեմ, անունը հայդ այփիա Michael 23:05, 11 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Կարծում եմ երրորդ անգամ առհավետ արգելափակելը շատ խիստ է, դրան միայն պետք է դիմել շատ ծայրահեղ դեպքերում (ասենք, երբ մեկը գրանցվել է միայն վանդալիզմ գործելու համար)։ Շաաաաատ վատ դեպքերում (օրինակ հայհոյելու դեպքում) կարելի է արգելափակել մեկ տարով։ Բայց չնայած քաղաքավարության կանոնները շատ կարևոր են, դրանց պահպանման պահանջը նույնպես կոնսենսուսի արդյունք է, և ոչ թե դոգմա. ուզում եմ ասել, որ Վիքիպեդիայի նպատակը չե մարդկանց վերադաստիարակելը չէ։ Իսկ ընդհարնապես համաձայն եմ, որ բոլորը պետք է ենթարկվեն քաղաքավարիության կանոններին՝ թե մեկ րոպե առաջ գրանցվածները, թե հարյուր տարի առաջ գրանցվածները։ Տվյալ դեպքում ես չգիտեմ 3-օրյա արգելափակումը որքանով էր արդարացված, քանի որ ուշադրությամբ չեմ հետևել Լիլիթի խմագրումներին/քննարկումներին։ Ես պարզապես ընդհանուր սկզբունքին եմ արձագանքում։ --Vacio 05:07, 12 Ապրիլի 2010 (UTC) (Իսկապես եկեք պահպանենք փոխըմբռման և հարգանքի մթնոլորտը, որը առկա է հայալեզու Վիքիպեդիայում, անկախ վերջինիս թերություններից և մեր ունեցած անհամաձայնություններից։)[reply]
Ես նույնպես չգիտեմ, թե ինչ է կատարվել, սակայն ասեմ, որ 3 օրը շատ է: Նաև, եթե հարցը գնում է կանոնների պահպանամ մասին, ապա սկզբից պետք է պաշտոնական նախազգուշացում հայտնել մասնակցի քննարկման էջում:--Պանդուխտ 10:22, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
համարեք որ անվերջ վիրավորանքներ|սա պաշտոնական է, 3 օրը իմ կարծիքով շատ քիչ է: Ադմիններ հիշեցնեմ, որ ձեր պարտավորության մեջ չի մտնում ամեն մեկի առաջ բացատրություն տալ, հերիք կլիներ, որ Լիլիթի քննարկման էջում մի 2 խոսք ասեիք Michael
Բոլորը այսքան ագրեսիվ են և հետո մտածում են, թե ինչո՞ւ Հայերեն Վիքիպեդիայում այսքան քիչ մասնակից կա: Պիտի ստեղծվի լավ միջավայր գործը առաջ տանելու համար, իսկ հայերի մոտ ինչպես միշտ անենինչը թարս է:--Պանդուխտ 10:25, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Ես չհասկացա ինչ ագռեսիայի մասին է խոսքը, մենք արդեն շատ անգամ զգուշացրել ենք մասնակցին, ինքը շրունակել ա , ու պատիժը սատցել է, էլ ինչ հարցեր կան?????????????? Michael
Դա չի կոչվում պատիժ:--Պանդուխտ 11:07, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Կարելի է նշել, որ Լիլիթը այնքան ներդրում է արել էս մի 10-14 օրում, ինչքան որ որիշ մասնակիցները դեռ ամբողջ վիքիկյանքի ժամանակ չեն կատարել:--Պանդուխտ 11:10, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

նախազգուշացում[խմբագրել կոդը]

իսկ հիմա, բոլորին ևս մեկ անգամ հիշեցնեմ "ՍԱ ՁԵՐ ՀԵՐԱՆՑ ՏՈՒՆԸ ՉԻ", կամ պահպանեք տոնը, կամ էլ արդեն վերևում գրվել է , թե ինչ է լինելու! Michael

Ես չգիտեմ, թե դու ում դեմ ես բողոքում, Թաթուլ, բայց քո նախադասությունը, և՛ տոնի առումով ա անհանդուռժելի, և՛ բառապաշարի, և՛ նպատակահարմարության, և՛ արդյունավետության։ Այսինքն ոչ մի առումով հարիր չի վիքիպեդիային։--Alex_alex 11։18, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)

Մի նաշազգուշացում էլ ես անեմ. Tatul, ևս մեկ նման սպառնացող և վիրավորող (հերանց տուն, և նման) արտահայտություն քո կողմից կբերի քո ժամանակավոր արգելափակման։ Հասկանում եմ որ այստեղ չես որպեսզի քեզ ինչ որ մեկը ասի թե ինչ և ոնց անես, բայց «Հռոմում քեզ պահի որպես հռոմացի»։ ― Teak 15:36, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
օօօօօօ, համեցեք, արդելափակեք, շատ ուրախ կլինեմ, և վերջապես մեր ադմինները ուշադրություն են դարձնում մասնակիցների տոնին, Everybody comes to Hollywood Michael
Թաթուլ մասնակիցը ևս արգելափակվում է 3 օրով։ Տոնի/ոճի հետ կապված զգուշացումները նրան նույնպես առվել են մի քանի անգամ, հենց այս էջում վերջին 2-3 շաբաթվա ընթացքում։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 18:14, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Իրոք շատ ուրախ եմ, այսպես էլ պետք է շարունակվի, ով խախտում է, նա ստանում է իր պատիժը, սա է ճիշտը! Dorian Gray

Անմիջապես հանեք Լիլիթի արեգելափակումը[խմբագրել կոդը]

Ես պահանջում եմ բոլոր ադմինիստրատորներից, որ Լիլիթի արգելափակումը հանեն։ Ես ինքս կողմ եմ վճռական գործողությունների գնալուն և բազմիցս իմ դիրքորոշումը հայտնել եմ։ Բայց հիմա այդ դեպքը չէ։ Լիլիթը շատ արդյունավետ մասնակից է։ Ես քննարկումները պարբերաբար կարդացել եմ և իր կողմից կանոնների խախտում չեմ նկատել։ Նույնիսկ եթե Լիլիթը մի քիչ տաքարյուն է, ապա դա իմ կարծիքով միայն դրական է։ Նորից եմ կրկնում՝ հաշվի առնելով այն, որ բազմաթիվ վանդալիզմի հեղինակներ ընդամենը իրենց էջում զգուշացվել են, իսկ Լիլիթի քննարկման էջում ոչ մի խոսք չկա, ԱՆՀԱՊԱՂ հանել արգելափակումը։ Այլապես խոստանում եմ բոլոր ադմիններին, որ կոչով կդիմեմ բոլոր մասնակիցներին, որպեսզի միավորվեն այդ արգելափակող ադմինիստրատորի դեմ, և զրկեն նրան ադմինիստրատորի լծակներից։ Հետո, ականջներիդ օղ արեք, դուք ինձ զայրացրիք, չասեք, թե դեստրուկտիվ բաներ եմ անում։ Ես, այո, զգուշացնում եմ, ՀԱՆԵՔ ԱՐԳԵԼԱՓԱԿՈՒՄԸ, բոլորիդ հանդեպ լավ եմ տրամադրված, Լիլիթին վերականգնեք, ու խաղաղ պայմաններում շարունակենք աշխատել հանուն մեր վիքիպեդիայի։

Լիլիթը, կարծեմ մի քանի տարի առաջ է դեռ վիքիպեդիայում ներդրումներ կատարել, ու հիմա գալով, զգալիորեն աշխուժացրել էր վիքիկյանքը, և լավ էլ արդյունավետ էր։ Իսկ դուք ժամանակ եք գտել արգելափակելու համար։ Նորից եմ կրկնում, սա տեղին չէ։ Եթե առավել ևս ձեր նպատակը պատժամիչոց կիրառելը չէ։ Կարծում եմ, որ բոլորի մոտ էլ այս արգելափակումը դիտվում է որպես պատժամիջոց, ինչը ուղղակի անհանդուրժելի է։ Իսկ եթե Լիլիթը վերականգնվելուց հետո այլևս ցանկություն չունենա վիքիում աշխատելու՞։ Մտածե՞լ եք այդ մասին։ Որովհետև յուրաքնչյուր քայլ անելուց առաջ հաշվարկեք բոլոր հնարավոր հետևանքները, քայլի նպատակահարմարությունը և արդյունավետությունը, և նոր միայն քայլը արեք։

Բացի դրանից, ձեր առջև կին է կանգնած, գոնը մի պահ դրա մասին էլ մտածեք, եթե նույնիսկ բուռն է արտահայտվել, ներողամիտ եղեք։ Ասում եմ՝ եթե նույնիսկ։

Ես կոչ եմ անում արգելափակողին, որ հանի արգելքը, և փորձի Լիլիթի սիրտը շահել։ Հապա մի մտածեք՝ դա ճիշտ քայլ կլինի։ --Alex_alex 11։00, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)


Հետգրություն։

Թաթուլ, դու էլ կրակի վրա յուղ ես լցնում, ասում ես, թե՝ դեռ վաղուց էր պետք արգելափակել։ Ինչպե՞ս կարելի է։ Նայիր քո գրառումները խորհրդարանում և Լիլիթի։ Եթե ինչ-որ մեկին արգելափակել է պետք, ես ձեր երկուսից քեզ կընտրեի։ Որովհետև Լիլիթը ոչ մի անկարևոր բանի մասին մինչև հիմա չի գրել, իսկ քո գրածի արդյունավետությունը ահագին ցածր ա։ չեմ ասում, որ նեղանաս, ես քեզ շատ եմ հավանում։ Ուղղակի վրդովվեցուցիչ ա, որ մեկը մի անպատասխանատու բան ա անում, մյուսն էլ կողքից ծափ ա տալիս։

Ամբողջությամբ համաձայն եմ Ալեքի հետ և միանում եմ իրան գրածին:--Պանդուխտ 11:15, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Ալեքսին, Պանդուխտին և այլ «զայրացողներին» կոչ եմ անում մի քիչ սառնասրտությամբ մոտենալ իրավիճակին։ Լիլիթին իսկապես մի քանի անգամ տարբեր մասնակիցներ նշել են իր մեկնաբանությունների անթույլատրելիության մասին, բայց Լիլիթի տոնի փոփոխությունը շատ դանդաղ էր կատարվում։ Իսկ այս 3 օրը միգուցե նպաստեն Լիլիթին կրկին վերանայել իր մոտեցումը դեպի վիքիքննարկումները և համբերատարությունը այլ մասնակիցների կարծիքների նկատմամբ։ Ինչ վերաբերում է «ցանկություն չունենա վիքիում աշխատելու», հուսանք որ այսպես չի լինի։ Սակայն եթե եիսկապես այս արգելափակումը բերի Լիլիթի հեռանալուն, ապա ուշ թե շուտ սա պիտի կատարվեր (մնալ ուզեցողը փորձում է մնալուն նպաստող պայմաններ գտնել, այլ ոչ թե տաքարյուն զգացմունքներով ճանապարհ գցել)։ Նշեմ նաև, որ ինչպես արդեն ասել եմ Լիլիթին, համագործակցող վիքիհանրություն ստեղծումը և պահպանումը հեշտ չի, և Լիլիթի քննարկումների ոճը բացարձակ չէր նպաստում սրան։ ― Teak 15:50, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Ով չի հավանում իմ գրածը թող իրա գրածներին նայի, մի հատ դուք ճեր աշխատելավոճին նայեք ու իմ, այո համեմատելու բան չկա, ես լավ թե վատ ճզմվում եմ իմ հոդվածը գրելու համար, այլ ոչ թե Բուրջանաձեին հայհոյելու համար, եթե արգելափակումը հանվեց ես ինքս կլքեմ այս նախագիծը! Քեզ Ալեքս ոչ մեկ իրավունք չի տվել ընտրել, այն էլ իմ և այլ մասնակիցների մեջ, դա ականջիդ օղ արա Michael

կապված Քսելջենին ադմինի իրավունքից զրկելու մասին, ասեմ , դրեք քննարկման, և տեսնեմ ով կքվեարկի? Օօօօօօօ, ինչ շատ են ցանկացողները, ժողովուրդ հերթը պահպանեք)) Dorian Gray

Արգելափակում են, եթե մարդը ոչ մի բան հասկանում, չի ընդունում, արգելափակում են, եթե մարդը վիրավորմ է ուրիշին, բայց ոչ մեկը չի վիրավորել մյուսին, որի համար պետք է արգելափակեն, Արգելափակում են, օրինակ, եթե Ռուսերեն կամ Անգլերեն Վիքիյում հայը թուրքին կամ թուրքը հային վիրավորեց, բայց ոչ սուտի բաների համար: Չեմ հասկանում այս աշխատելու ձ.Ը: Մենք մարդիկ ենք և պետք է լեզվով պայմանավորվենք և պռոբլեմները հարթեցնենք միայն այդ ձևով, ոչ թե ուժով, ինչն է, օրինակ, արգելափակումը: Արգելափակում, եթե Լիլիթը իրոք սխալ բան է արել, բան չի հասկանա, իսկ եթե մարդուն բացատրեն, ասեն, որ սա սխալ է, այսպես մի արտահայտվի - ավելի լավ և արդյունավետ կլինի:--Պանդուխտ 19:34, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Մեսրոպ ջան, իմ մոտ տպավորություն է, որ դու չես ծանոթացել այդ բոլոր քննարկումներին։ Թե անհիմն վիրավորական արտահայությունները, թե այլ մասնակիցների խնդրանքները, հրաժարվել այդ տոնից շատ են։ Ես հիշում եմ, որ դրա մասին Լիլիթին գրել են՝ Բեկոն, Վազգենը, Թաթուլը, Թիկը, ես։ Էլ ինչպես է լինում, «պայմանավորվելը, բացատրելը, «սիրտ շահելը» և չընդունելը» Խնդրում եմ անցի հիմնականւոմ խորհրդարանի և նրա վերջին արխիվացված էջին, իր քննարկման էջին, եթե կարծիքդ չի փոխվի, և կմաս այն կարծիքին որ դա սխալ քայլ էր, ասա։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 21:26, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Հարգելի Alex_alex, եթե ուշադիր էիք կարդում, այն որ Լիլիթի ներդրումը բոլորս գնահատում ենք, ես նշել եմ, և այդ պատճառով էլ գրել եմ սա այստեղ։ Սակայն դա ոչ մի իրավունք չի տալիս վիրավորական տոնով արտահայտվել և մթնոլորտը անիմաստ լարել։ Այսինքն դա նույնպես արդեն ասել եմ։ Լիլիթին բոլորը ջերմ էին ընդունել, լավ էին տրամադրված և շատերը նույնպես խնդրել են փոխել տոնը։ Առաջին իսկ օրերից, գրեթե մեկ ամիս առաջ։
Եթե կարծում եք որ ինչ–որ ադմինիստրատոր չարաշահում է իրեն տրված իրավունքները, ապա կարիք չկա ինչ–որ հեղափոխություն պլանավորելու և պայքար կազմակերպելու։ Դա ձեր իրավունքն է՝ ինչպես համայնք է որոշում թե ում է վստահում հավելյալ հնարավորություններ տալը, այդպես էլ այն ցանկացած պահին կարող է դա հետ կանչել։ Պարզապես գրեք համապատասխան հայտը, համապատասխան էջում և հիմնավորեք պատճառները, ինչից հետո, կարող եք անցնել քննարկման և քվեարկության։ Բայց դրանով սպառնել պետք չէ։ :)
Ինչ վերաբերվում է տաքարյունության, զայրանալուն և այլն։ Մանսնակիցների որոշ գործողություններ, ինձ երբեմն նույնպես զայրացնում են, վրա-վրա ծխախոտ եմ ծխում, սառը ջուր խմում, և այլն։ Բայց եթե զգում եմ, որ չնայած դրան էմոցիաներս ավելի շատ են քան պետք է, պարզապես մի 2 ժամ սպասում եմ, կամ քնում-զարջնում եմ, թարմ և հանգիստ ուղեղով, հանգիստ փորձում եմ բացատրել։ Կոնկրետ ձեր որոշ գործողություններ ինձ նույնպես «զայրացրել էին», սակայն ես կարծես թե երբեք որևէ վիրավորական բառ, կամ տոն ձեր հասցեին թույլ չեմ տվել։ Եթե բոլորս մեր զգացմունքներին ազատություն տանք, հեչ լավ բան չի ստացվի։ Բացի դրանից, մեկ այլ կետ, որ չեմ նշել՝ եթե ադմինիստրատորները վիրավորանքներին դեմ չառնեն, ապա նրանք ում վիրավորում են, ստիպված իրենք իրենց ինքնասիրությունը կպաշտպանեն և կանցնեն պատասխան վիրավորանքների։ Արդյունքում այստեղ մտնելու ցանկություն կունենան միայն կռիվներին կողքից նայելու սիրահարները, համայնքը կտրոհվի խմբավորումների, որոշումները կայացվելու են ոչ թե օբյոկտիվ փաստառկների և կոնսենսուսին հասնելու արդյունքում, այլ «մերոնց» աջակցելու, և «նրանց հակառակվելու»։ Առհասարակ այստեղ անձնական հարցեր չպետք է բարձրացվեն, բացասկանները հատկապես։ Այսպիսով, կներեք ձեր խնդրանքը, ստիպված եմ մերժել։ Ես ընտրել եմ նվազագույն իմաստալից ժամկետը, որի 1/3–ը արդեն անցել է։ Էլ չասեմ, որ ժամանակ էի ձգում, այն հույսով որ ժամանակը իր տեղը ամեն ինչ կդնի, սակայն ամեն ինչ գնալով միայն բարդացավ։ Իմ փորձում եղել են դեպքեր երբ նման կառույցներ (ֆորում-համայնք և ՀԿ որ հիմնականում կամավորների վրա էր հիմնվում ՎՓ–ի նման հորիզոնտալ հիերարխիայով) «վարի են գնացել» հենց նման երևությների դեմ ժամանակին չառնելու պատճառով։ Նման 2–ը սխալները բավարար են, 3-րդը ես որպես այս պահին ադմիններից մեկը, չեմ կրկնելու։
Վանդալություն անողները «ընդամենը զգուշացումներ»–ը դուք ըստ երևույթի խառնում եք չգրանցված մանսնակիցների կողմից արված վանդալության հետ։ ԱյՊի–ները արգելափակելուց պետք է շատ զգույշ լինել, քանի որ մեկ ԱյՊի–ի տակ կարող են լինել հարյուրավոր մարդիկ, կամ նույնիսկ մեկ երկիր (տենց դեպք էլ էր եղել)։ Այլապես ակնհայտ վանդալները առհավետ արգելափակվում էին։ Եթե ինչ–որ մեկը չգիտեր որ ՎՓ–ում պատժամիջոցներ առհասարակ չկան, ես հատուկ դա գրեցի ևս մեկ անգամ ներքևը։ Եթե դրանից հետո էլ, ինչ–որ մեկը սա դիտում է, որպես պատիժ, ապա ոչինչ չեմ կարող անել։
Հ․Գ․ Ձեր «ականջներիդ օղ արեք», «զգուշացնում եմ» և այլ մանսակիցներին համեմատելը և գնահատականններ տալը, ինչպես Թաթուլին ուղղված հետգրությունը նույնպես վիրավորական են և խիստ անցանկալի։ Թաթուլը կրակի վրա յուղ է լցրել (և նույն սանկցիաների արժանացել) դուք էլ նրան մյուս կողմից միացաք։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 23:13, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Թաթուլն ել է արգելափակված?--Պանդուխտ 12:12, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

նախագիծը լքելու մասին[խմբագրել կոդը]

բայ երեխեք, հուսամ հետագայում ադմինները ավելի զգոն կլինեն և չեն թողնի, որ գործը սրան հասնի, ես Քսելջենին խոստացա, որ ոչ մի բան չեմ անի. որպեսզի ինչ որ կերպ մուտք ունենամ, բայց ոչ թե այն պատճառով, որ չեմ կարող, այլ այն պատճառով, որ չեմ ցանկանում, ադմիններ ջան հետագայում ձեր պարտականությունները լավ չկատարելը կդրվի քննարկման, տժժացեք երեխեք, նվիրում եմ ձեզ այս 3 օրը, վայելեք. Dorian Gray лично для Кседжен, и нечего так смотреть, )) ты же знаешь я всегда ухожу эффектно... Dorian Gray

Թաթուլ, կարծում եմ շատ տաքարյուն ես, մի քիչ հանգիստ արտահայտվի:--Պանդուխտ 19:27, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
կարծում եմ դու չես այն մարդը, ով պեստք է ինձ սովորեցնի Dorian Gray
Ոնց ասես:--Պանդուխտ 19:35, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
TatulSH հաշվիը, նույնպես արգելափակվել է։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 19:46, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Խամաճիկություն[խմբագրել կոդը]

Վիքիպեդիայում գնահատելի է մեկ մասնակցային հաշվով ակտիվ լինելը տվյալ ժամանակաշրջանում։ Եթե որևէ պատճառով, նոր հաշիվ եք ստեղծում, ապա խրախուսելի է, որ նախկին հաշիվն էլ չօգտագործել, և օգտվել օրինակ՝ {{Պաշտոնաթող}} կաղապարից չօգտագործվող հաշվի մասնակցային էջում։ Դա նաև նշանակում է, որ արգելափակման ժամանակաշրջանում չի կարելի ուրիշ հաշվից օգտվել արգելափակումից խույս տալու համար (այսինքն՝ առաջին հաշվի արգելափակման ժամանակ երկրորդ հաշվից որևէ ներդրում կատարելու համար), որն այսօր արդեն քանի անգամ տեղի է ունեցել հայերեն Վիքիպեդիայում։ Քանի որ արգելափակված մասնակիցները չեն փորձել թաքցնել մյուս հաշվի տեր լինելը, տրվում է այս նախազգուշացումը։ Սակայն եթե երկրորդ հաշվից օգտվելով մեկ անգամ ևս փորձվի օգտագործվել արգելափակումից խուսափելու համար, երկրորդ հաշիվը առհավետ արգելափակվելու է խամաճիկության պատճառով։ Խամաճիկության մասին կարող եք ընթերցել անգլերենով կամ ռուսերենով կամ մի քանի այլ լեզվով։ Շնորհակալություն հասկանալու համար, Chaojoker 19։47, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)

Համաձայն եմ։ Փոխեցի TatulSH–ի արհավետ արգելափակումը, նույն ժամանակահատվածին որով արգելափակվել է հիմնական հաշիվը։ Նաև կարծում եմ արգելափակման ժամանակ խամաճիկներ օգտագործելու շարունակական փորձերի դեպքում, պետք է երկարացնել հիմնական հաշվի արգելափակման ժամկետը։ Շնորհակալություն այս հարցի մասին հոգալու համար։--Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 20:08, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
ոչինչ պետք չէ երկարացնել, կապված վերջին իրադարձությունների հետ, ես ինքս լքում եմ նախագիծը, մի քանի օրում ես կվերջացնեմ իմ անավարտ գործերը, որից հետո առահավետ կլքեմ այս նախագիծը 217.76.2.241 20:33, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Այստեղ նպատակը նեղանալն ու հեռանալը չէ: Կարևոր է, որ փորձենք հարգել միմյանց, հետևենք Վարվելակարգին, և այդպիսով ստեղծենք մթնոլորտ, որն ուրիշներին նաև առիթ կտա միանալ մեզ և միասին աշխատել ավելի լավ հանրագիտարան ունենալու համար: Արգելափակումից հետո, ինչպես միշտ, բոլոր կառուցողական ներդրումները բարձրորեն գնահատելի են: Chaojoker 20:39, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Համաձայն եմ խամաճիկության կամ արգելափակումից խույս տալու փորձերի համար հիմնական հաշվի արգելափակման ժամկետը երկարացնելուն (ինչը նաև գործում է այլ Վիքիներում): Նաև արգելափակումից հետո նույն սխալները կրկնելը կարծում եմ արժանացնում է ավելի երկար արգելափակման, և համաձայն եմ երկրորդ, երրորդ, չորրորդ, հինգերրորդ խախտման դեպքերում կրկին արգելափակման ժամկետը մեկ շաբաթ, մեկ ամիս, մեկ տարի, և առհավետ ավելացնելուն: Հուսամ այսօրվանից հետո դրանցից ոչ մեկի կարիքը երբևիցէ չի լինի, և բոլորս միասին կփորձենք ստեղծել ավելի լավ մթնոլորտ, և դրա արդյունքում ավելի որակով և ավելի ընդարձակ հանրագիտարան: Շնորհակալությունները այստեղ կարծում եմ ավելի ուղղված են քեզ և Teak-ին կտրուկ քայլեր ձեռնարկելու և խաղաղությունը հայերեն Վիքիպեդիային վերադարձնելու համար: Chaojoker 20:39, 12 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Թաթուլ, արգելափուկմը աշխարհի վերջը չե: Ինձ, օրինակ, 7-8 անգամ արգելափակել են Ռուսերեն Վիքիյում բայց ես միշտ վերադարձել եմ:--Պանդուխտ 12:19, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

էՅՆՇՏԵՅՆԸ ԵՎ ԱԴՄԻՆԱԿԱՆ ՎԱՆԴԱԼԻԶՄԸ[խմբագրել կոդը]

Շատ շնորհակալ եմ իմ հասցեին ասված բարի խոսքերի համար։ Սակայն դա պատճառներից միայն երկրորդն է, որ գրում եմ։ Առաջին պատճառն այն է, որ նույնքան շատ եմ հոգում նախագծի ճակատագրի մասին որքան յուրաքանչյուր սրտացավ մասնակից և ասեմ ձեզ որ հայերեն վիքի նախագիծը այդքան հեշտ չի լինի փակել կամ ոչնչացնել ինչպես Քսելգեն ադմինիստրատորի սեփական խոստովանությամբ ոչ առանց իր մասնակցության կատարվել է նրա երկու նախկին նախագծերի հետ ։ ՇԱՏ ՀԵՇՏ Է ՄԱՐԴՈՒՆ ՁԱՅՆԻՑ ԶՐԿԵԼԸ ՀԵՏՈ ԷՋԵՐ ՈՒ ԷՋԵՐ ԱՆՄԻՏ ՈՒ ԱՆՀԻՄՆ ԵՎ ՆՈՒՅՆԻՍԿ ԱՌԱՆՑ ՄՏՔԻ ՀՍՏԱԿ ՁԵՎԱԿԵՐՊՄԱՆ ՄԵՂԱԴՐԱՆՔՆԵՐ ԳՐԵԼԸ։ Քանի որ վիրավորանքներ, վիրավորանքներ, վիրավորանքներ (Վարկաբեկող/ահաբեկող պահվածք: վիրավորանքներ, վիքիէտիկետի շարունակական խախտում՝ քննարկումներում ավելի բարյացակամ տոն օգտագործելու և վիրավ) բառերը այնքան ծիծաղելի ու փոքրոգի մեղադրանք էին, որ յուրաքանչյուր հայերեն կարդացող մարդու համար ակնհայտ կլինի դրանց հիմքում ընկած ադմինական ակտիվ զույգի ՊԱՐԱՆՈՅԱՆ և անհասկանալի զավեշտական խանդը իմ մասնակցային ակտիվության նկատմամբ ես որոշել էի ընդհանրապես չարձագանքել։ Բայց երբ չես արձագանքում կրքերը թեժանում են և չգիտես ինչու ադմինները չարձագանքեցին նույնիսկ չնկատեցին բազմադեմ ու բազմանուն Թաթուլ/Միքայել/Դորյան/Գրեյ և այլն մասնակցի բացահայտ սպառնալիքը ստեղ մի հատ թույն ծրագիր ունեմ, անունը հայդ այփիա , որը հենց այս պահին երևում է մի քանի պարբերություն վեր, և որն արդեն Վիքիպեդիայի էթիկական կանոնների խախտում չի այլ համացանցային քրեապես պատժելի տեռորիզմ, (տվյալ դեպքում իհարկե մանկական խուլիգանություն) այլ արձագանքեցին միայն այն ժամանակ երբ նույն մասնակիցը պարզապես հակադրվեց նրանց ԵՍ ՊԱՀԱՆՋՈՒՄ ԵՄ որ ԱՆՄԻՋԱՊԵՍ ՀԱՆՎԻ Lilit Gabyan մասնակցի ԱՐԳԵԼԱՓԱԿՈՒՄԸ, ՆԵՐՈՂՈՒԹՅՈՒՆ ՀԱՅՑՎԻ այս դեպքում իրոք աննախադեպ Վարկաբեկող/ահաբեկող պահվածք։ վիրավորանքներ, վիքիէտիկետի շարունակական խախտում՝ քննարկումներում ավելի բարյացակամ տոն օգտագործելու և վիրավ բառերով հասցրած անձնական վիրավորանքի համար և դադարեցվի երկու երեք ադմինների կողմից ընտանեկան բռնության բացահայտ դրսևրումը։ Ուրեմն եթե իրավունք ունեք արգելափակել ոչ ոք չի կարող մի խոսք անգամ ասել, եթե դա ձեզ դուր չի գալիս։ ԵՍ ՈՉ ՄԵԿԻՆ ՈՉ ՄԻ ՎԻՐԱՎՈՐԱԿԱՆ ԲԱՆ ՉԵՄ ԱՍԵԼ։ Իսկ տոնը տոնը տոնը անդադար կրկնվող զավեշտական մեղադրանքը այնքան աբսուրդ է, որ ծիծաղելի էլ չի այլ տխուր է։ Հերիք է երեք ԱԿՏԻՎ մասնակցով հանրության անունից ելույթներ ունենաք։ Ես հիմա հասկանում եմ թե ինչու հայերեն կայքը հիմա ոչ թե 40 000 այլ ընդամենը 8500 հոդված ունի։ Ես չեմ խնայի իմ թանկարժեք ժամանակը և այս խայտառակության մասին, ընդ որում բոլոր փաստերը սպիտակով սևի վրա գրված են, կգրեմ Վիքիպեդիա ՀԻՄՆԱԴՐԱՄ -ին՝ ԱԴՄԻՆԱԿԱՆ ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՉԱՐԱՇԱՀՄԱՆ և ԱԴՄԻՆԱԿԱՆ ՎԱՆԴԱԼԻԶՄԻ երևույթի մասին։ Եվ Admin Power Abuse & Admin Vandalism վերնագրերով հոդվածներ կհայտնվեն առնվազն հինգ լեզուներով վիքիներում ի զգուշացում մյուս բոլոր Վիքիպեդիացիների՝ ադմինական տեռորի, ընկերախմբային գրաքննության և խտրականության երևույթներից։ Ես հիշաչար չեմ և արգելափակման անմիջապես վերացումն այդուհանդերձ ինձ կբավարարի։ Սակայն եթե ադմին Քսելգենը ինձնից անձամբ ներողություն չխնդրի ես ինքս ինձ անորոշ ժամանակով կարգելափակեմ հայերեն Վիքիպեդիայից, որն ինչպես տեսնում եմ բդեշխական բռնության վիրտուալ տիրույթ է դարձել և մեծ ցանկության դեպքում իմ թանկարժեք ժամանակը կնվիրեմ այլալեզու վիքիների զարգացմանը որտեղ համենայն դեպս խանդի ու պարանոյայի դրսևորում ուրիշ ակտիվ մասնակցի նկատմամբ չի լինում Հիշեցնում եմ, որ որպես ամենամեծ անձնական վիրավորանք ադմինի կողմից ընդունվեց իմ հետևյալ հարցադրումը թե քանի կարծիքն է ՀԱՆՐՈՒԹՅԱՆ ՁԱՅՆ կազմում և իմ արգելափակումը եղավ անմիջապես դրանից հետ։ lilit Gabyan 13.14.2010,12։57

Lilith մասնակիցը այժմ արգելափակված է խամաճիկության երկրորդ փորձի համար: Տե՛ս նախկին քննարկումը: Chaojoker 06:51, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Ընդհանուր երկու սկզբունքներ[խմբագրել կոդը]

Հարգելի բարեկամներ, ես կոչ եմ անում բոլորին վերադառնալ բարյացակամության մթնոլորտին։ Մեր այս վերջին կոնֆլիկտը միայն ցույց է տալիս այն, որ կարևոր հարցրում մենք չունենք հստակ պայմանավորվածություններ և անհրաժեշտության դեպքում, կարծես թե, վարվում ենք սեփական հայեցողությամբ։ Ահա թե ինչ հարցերի շուրջ մենք պետք է քննարկումներ ծավալենք և ոչ թե միմյանց պարսավենք ու նեղացնենք։

Որո՞նք են այդ կարևոր հարցերը։ Տվյալ դեպքում դրանք երկուսն են։

  • Ո՞ր դեպքերում և և ի՞նչ տևողությամբ կարելի է մասնակիցներին արգելափակել։ Ի՞նչ ընթացակարգով պետք է դա արվի։
  • Որո՞նք են ընդունելի և անընդունելի վարվելակարգերը։ Ի՞նչը կարելի է համարել վիրավորանք, ինչը ոչ։ Ինչպե՞ս պետք է վարվել, եթե ըստ քեզ մեկ այլ մասնակից ցուցաբերում է շարունակական վիրավորկան վերաբերմունք։

Ահա եկեք միասին քննարկենք առանցքային այս հարցերը։ Միմյանց մեղադրելը կամ արդարանալը լիովին անօգուտ է։ Չէ՞ որ, Վիքիպեդիան այն վայրն է, որտեղ յուրաքանչյուր ոք կարող է կատարել ցանկացած խմբագրում։ Համոզված եմ, որ մեզ բոլորիս հենց այս գաղափարն է հրապուրել նախագծին մասնակցելու համար։ Մենք որոշակի հարցերի շուրջ փորձում ենք փոխհամաձայնություն ձեռք բերել միայն այն նպատակով, որ վիքի-հանրությունը գործի որոշակիորեն կանոնակարգված և հնարավորինս զերծ մնա կոնֆլիկտներից։ Տվյալ պարագայում, իմ սուբյեկտիվ կարծիքով, մենք չունենք վերը նշված երկու կետերի շուրջ փոխհամաձայնություն, դրա համար էլ ստեղծվել է կոնֆլիկտ (անկախ այն հանգամանքից անգելերեն Վիքիպեդիայում կամ այլուր կա՞ այդպիսի փոխհամաձայնություն, թե ոչ)։

Օրինակ, ես ինքս համաձայն եմ, որ նախքան որևէ մասնակցի արգելափակելը նրան պետք է գոնե երկու անգամ պաշտոնապես զգուշացնել ինչ որ շաբլոնով, և ցանկալի է, որ դա արվի ադմինի կամ մոդերատորի կողմից։ Զգուշացնելու ժամանակ էլ պետք է բերել կոնկրետ օրինակ(ներ)։ Օրինակ, «Դուք այսինչ դիտարկմամբ անթույլատրելի վիրավորանք եք հասցրել այսինչ մասնակցին։ Եկեք փորձենք հասկանալ իրավիճակը»։ Կամ՝ «Ինձ թվում է, որ այսինչ քննարկման ժամանակ դուք անհարկի մեղադրանքներով շիկացնում եք մթնոլորտը։ Սա արդեն երկրորդ անգամն է, որ դու զգուշացվում ես, հարգելի այսինչ»։

Երկրորդ դեպքում ավելի դժվար է օբյեկտով մոտեցում ցուցաբերել. մեկի համար այս արտահայտությունը վիրավորական է, մյուսի համար շատ սովորական։ Կարծում եմ, այս դեպքում միայն կանոնակարգեր սահմանալով հարցը չի լուծվի. մենք բոլորս միասին պետք է ձևավորենք մի վիքի-մշակույթ, որտեղ կգերիշխեն փոխադարձ հարգանքը և հանդուրժողականությունը։ Բայց ամենից առաջ, իմ կարծիքով պետք է զերծ մնանք անհարկի ճարտասանությունից (ոչ անպայման այս բառի բացասական երանգով, քանի որ բոլորս էլ երբեմն օգտագործում ենք նման ոճ, պարզապես պետք է հիշել, որ այն միշտ որոշակի լարվածություն է ստեղծում լսարանում), տգեղ ու ոչ գրագետ արտահայտություններից, մեղադրանքներից, սպառնալիքներից ու սանդրանքներից։ Քննադատությունը ողջունելի է, միայն թե պետք է աշխատել քննադատել երևույթը ոչ թե անհատներին։

Ահա սրանք են իմ մոտեցումները։ Սպասում եմ այլ մասնակիցների մոտեցումներին։ Հուսով եմ միասին այս կետերի շուրջ փոխհամաձայնության կգանք։--Vacio 06։30, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)

Կներես Vacio, բայց քանի որ խորհրդարանի էջում անցյալ քննարկումներից մի քանիսը դեռ ակտիվ քքնարկման մեջ են, նրանց այժմ վերադարձրեցի արխիվից: Այժմ կփորձեմ պատասխանել քո գրածին: Chaojoker 06:48, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
«Մեր այս վերջին կոնֆլիկտը միայն ցույց է տալիս այն, որ կարևոր հարցրում մենք չունենք հստակ պայմանավորվածություններ և անհրաժեշտության դեպքում, կարծես թե, վարվում ենք սեփական հայեցողությամբ։»
«Որո՞նք են ընդունելի և անընդունելի վարվելակարգերը։ Ի՞նչը կարելի է համարել վիրավորանք, ինչը ոչ։ Ինչպե՞ս պետք է վարվել, եթե ըստ քեզ մեկ այլ մասնակից ցուցաբերում է շարունակական վիրավորկան վերաբերմունք։»
Արգելափակման քաղաքականության հայերենով էջ դեռ չունենք, ճիշտ է, և դա կարելի է ուղղել որոշ հարցերում, օրինակ՝ սկսել այս էջում նշված էջերի ստեղծումից: Սակայն ոչ բոլոր դեպքերը կարելի է կանխատեսել և նրա համար պայմանավորվածություն ունենալ, օրինակ՝ «Ո՞ր խելոքն ա գավառամիտ հոգեբանությամբ...» կամ ՍԱ ՁԵՐ ՀԵՐԱՆՑ ՏՈՒՆԸ ՉԻ... արտահայտությունների դեպքում, անձը պարտավոր է օգտվել առողջ բանականությունից և ոչ որևէ պայմանավորվածությունից որոշելու համար թե այն վիրավորական է թե ոչ:
Վավերլակարքի և վերաբերմունքի նկատմամբ գոյություն ունի Վիքիպեդիա:Վարվելակարգ էջը:
«Ո՞ր դեպքերում և և ի՞նչ տևողությամբ կարելի է մասնակիցներին արգելափակել։ Ի՞նչ ընթացակարգով պետք է դա արվի։»
Քանի որ արգելափակման քաղաքականության հայերեն տարբերակը չունենք (բացի վանդալիզմի դեպքերից հայերեն Վիքիպեդիայում դեռ դրա կարիքը չէր եղել), մեջբերում եմ անգլերեն արգելափակման քաղաքականությունից՝
Արգելափակումը կատարվում է՝
  • շարունակապես անձնական հարձակումներ կատարելու դեպքում
  • անձնական, պրոֆեցիոնալ կամ օրինական սպառնացումների դեպքում (նաև Վիքիպեդիայից դուրս)
  • այն գործողությունների պատճառով, որ կարելի է անձանց վտանգի մեջ դնելու դեպքում
  • ուրիշի անձնական տեղեկությունները հրատարակելու դեպքում (անկախ նրանից, որ ճիշտ է թե սխալ)
  • շարունակապես հեղինակային իրավունքները խախտելու դեպքում
  • ապրող անձանց մասին շարունակապես անաղբյուր կամ հավանականորեն անարգական տեղեկության հրատարակելու դեպքում
  • այն մասնակցային հաշիվների դեպքում, որ կասկածվում է անվանարկված լինեն, որպես արտակարգ իրավիճակ
նաև՝
  • շարունակ վանդալիզմ
  • շարունակ բուռն անքաղաքավարություն
  • շարունակ ուրիշներին անհանգստացնել
  • շարունակ սպամինգ
  • խմբագրման կռիվ, հատկապես երեք-անգամ-ետշրջման խախտում
  • խամաճիկության քաղաքականության խախտում
  • շարունակ ուրիշ քաղաքականությունները և ուղեգիծերը խախտելը
նաև, առանց նախազգուշացման և առհավետ արգելափակվում են հետևյալ հաշիվները՝
  • բացառապես ընդհատման համար, օրինակ վանդալիզմի համար օգտագործվող հաշիվներ
  • հասարակական հաշիվներ (որտեղ գաղնաբառը հասարակապես առկա է կամ մեծ խմբի հետ է կիսվում)
  • անհարմար անուններով հաշիվներ
  • բոտեր որոնք առանց հավանության կամ իրենց հավանություններից դուրս են աշխատում
  • հաշիվներ, որոնք ըստ իրենց պատմության, միայն կամ նախնապես մի անձի, ընկերության, ապրանքի, ծառայության, կամ կազմակերպության բարձրացնելու համար են ստեղծվել
  • միայն-վանդալիզմի հաշիվներ
«Օրինակ, ես ինքս համաձայն եմ, որ նախքան որևէ մասնակցի արգելափակելը նրան պետք է գոնե երկու անգամ պաշտոնապես զգուշացնել ինչ որ շաբլոնով»
Այստեղ ճիշտն ասած չգիտեմ «պաշտոնապես» ասելով ինչ ի նկատի ունես, նշել թե եթե ընդունված կարգով չաշխատի արգելափակվելու է՞: Որովհետև առանց արգելափակման նշելու մասին Lilit Gabyan մասնակիցը տեղեկացվել է ոչ մեկ, ոչ երկու, այլ քանի անգամ տարբեր մասնակիցների կողմից: Օրինակներ են սա և սա և սա և սա: Այդ բոլոր բացատրություններից հետո, և համաձայնություն տալուց հետո, դարձյալ մասնակիցը գրում է «Ինձ միայն ակնհայտ է, որ իմ առաջարկների մասին ԿԵՍԻ ԿԵՍ անգամ էլ չեք ուզում մտածել» կամ «Վերջապես ոչ մի չինացի, քեշուացի, սոմալիցի կամ չեռնոգորցի, և այլն, հաստատ «Պապից ավելի կաթոլիկ լինելու» բարդույթով չի տառապում։», որը լավագույն դեպքում վիրավորական, իսկ վատագույն դեպքում ռասիստ արտահայտություն է, որը ենթադրում է մասնակցի ազգությունը պիտի թելադրի և սահմանափակի նրա հետաքրքրությունները: Բավական է մեկ այլ մասնակից ևս նման տոնով պատասխանի և հայերեն Վիքիպեդիան հանրագիտարանի փոխարեն պատերազմի դաշտի է վերածվելու, որում ոչ մի կառուցողական քննարկում չի լինուլու: Նման մթնորլորտից խուսափելու համար ներկա արգելափակումները ոչ միայն տեղին, այլ ըստ իս անհրաժեշտ էին: Մնում է դրանց անձնական չընդունել, և մտածելով մոտենալ անձնական վերաբերմունքին, օգտվելով ժամանակից վերլուծել թե ինչ է պատճառը, և մյուս անգամ ավելի խորհել նախկան մարդուն ուղղված (ad hominem) արտահայտություններ անելը և դրանք գործին ուղղել (ad rem): Chaojoker 07:57, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Հարգելի վիքիցիներ, անկախ ամեն ինչից, հիմա լավագույն տարբերակը կոնսենսուսի հասնելու համար այն է, որ արգելափակումը հանվի։ Իմ մոտեցումը այստեղ զուտ մարդկային է, ոչ թե իրավական, այլապես կարելի էր հարց բարձրացնել, թե իսկապես, ինչպե՞ս է ապահովվելու քվորումը, երբ ինչ-որ որոշում է կայացվում։ Հասկանու՞մ եք։ ես այս մասին գրել էմ նաև քսելգենի էջում, որն էլ, ըստ երևույթին արգելափակել է Լիլիթին։
Անձամբ ես ոչ մի վատ բան Լիլիթի վարվեցողության մեջ չեմ նկատել, ճիշտ է, մի քիչ բուռն է գրում, բայց դա ինչո՞վ է վատ, որ։ Բոլորին ասոում եմ՝ եթե մասնակիցը նույնիսկ ձեր համար կոպիտ է խոսում, ոչինչ, միք անհանգստանա, ուղղակի զգուշացրեք։ Եթե զգուշացրել եք մի տաս անգամ, ու նորից նման բառապաշար է օգտագործում, տասնմեկերերորդ անգամն էլ զգուշացրեք, ի՞նչ կա որ։ Մարդը համ արդյունավետ է գործում, համ մեծ կրքով, համ էլ լուրջ ներդրումներ է կատարում։ Ներողամիտ եղեք։ Բայց նորից եմ կրկնում, ես Լիլիթի վարմունքի մեջ անձամբ ինձ խանգարող ոչ մի բան չեմ տեսել։ Ընդհակառակը, Լիլիթի գալով, մեր վիքիպեդիան սկսեց վերջպես շնչել։ Դեռ երեկ էի զգուշացնում, անհապաղ հանել արգելքը, հիմա էսօր Լիլիթը այլ հաշվից գրեց, ու պիտի իբր խամաճիկության համա՞ր պատժեք։ Խայտառակություն։
Բացի դա, մեղմ ասած համոզիչ չէ նաև սա, երբ բացահայտ տեռորի, վանդալության համար՝ օրինակ էջի բովանդակությունը ջնջել և հայհոյանք գրելը, մարդիկ չեն արգելափակվում, այլ միայն զգուշացվում են։
Նորից եմ ասում, իրավիճակից միակ ելքն է՝ հանել արգելափակումը, և հանգիստ կերպով շարունակել աշխատելը։ Ես սա ասում եմ հանուն մեր Վիքիպեդիայի, որովհետև ինձ համար անձամբ միևնույն է՝ ով ում կարգելափակի, ով ում կհայհոյի։ Սակայն գիտակցում եմ, որ բարյացկամ մթնոլորտի համար ավելի լավ կլինի սա, քան սպասել մինչև երեք օրը լրանա։--Alex_alex 08:40, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Հարգելի Alex alex, նախ, դա բոլորովին էական չէ, թե որ ադմինն է արգելափակել ում, կարևորն այն է, որ ադմինների մեջ տվյալ պահին դրա մասին չեմ կարծում, որ անհամաձայնություն կա: Դա նշանակում է, որ անձամբ հավանականորեն նույնպես կվարվեի: Խամաճիկության մասին նշվել էր վերը, և շատ պարզ բացատրվել: Սակայն այստեղ եղել է մի սխալ ըստ կանոններին շարժվելու տեսակետից, և դա թույլ եմ տվել ես, և դա այն է, որը վերը պարզ նշելուց և Վիքիպեդիայի խամաճիկության մասին կանոններին հղում տալուց հետո, երբ երկրորդ անգամ մասնակիցը խախտեց դրանց, և ոչ միայն նորմալ ներդրման՝ այլ բազմաթիվ վիրավորանքներ հասցնելու համար, արգելափակման ժամկետը չերկարացրի (շատ ներողություն), և այժմ ուղղելու եմ իմ սխալը՝ այն դարձնելով մեկ շաբաթ:
«Անձամբ ես ոչ մի վատ բան Լիլիթի վարվեցողության մեջ չեմ նկատել»
Դրա համար կարելի է նայել իմ վերում բերված օրինակներին, ինչպես նաև մասնակցի քննարկումներից շատերին, սկսած առաջիններից (այս քննարկումը ապագայում փոխվել և մեղմացվել է), վերջացրած վերջին գրառումը:
«Եթե զգուշացրել եք մի տաս անգամ, ու նորից նման բառապաշար է օգտագործում, տասնմեկերերորդ անգամն էլ զգուշացրեք, ի՞նչ կա որ։»
Նման մոտեցում որևէ համայնքի կառուցողականությունը պահպանելու համար կարծում եմ բավականին վատ մոտեցում է: Եթե պետք է բացառություններ արվեն կանոնները գործադրվելիս, ապա ո՞վ պետք է որոշի ում մասին նրանք գործադրվեն և ում մասին ո՞չ: Գոյություն ունի Վիքիպեդիայի վարվելակարգ (և ոչ միայն, Վիքիպեդիայինը կարճացված ձևն է քաղաքավարի մարդկային շփման կանոնների): Ինչու՞ պետք է մեկին թույլարվի խախտել դրանք և վիրավորել և վանել ուրիշ մասնակիցներին: Վիքիպեդիան մեկ օրում կամ մեկ մարդու միջոցով չի ստեղծվում: Եվ դրա համար էլ բարյացակամական/կառուցողական մթնոլորտը ստեղծել և այն պահպանելը անչափ կարևոր է: Եթե որևէ մասնակից բազմիցս շատ ներդրումներ է անում, սակայն իր ներդրումների շնորհիվ պատճառ դառնում, որ ուրիշները ներդրում չանեն կամ վանվեն նախագծից, այդ մասնակցին կանխել է պետք: Բացառություն անելը/«գթասրտությունը» (որը երևի մի քիչ շատ է արվել այս պարագային, որն էլ չարաշահվել է, տե՛ս մասնակցի վերջին բղավումը) կարելի է՞: Այո՛: Արդար է՞: Ոչ մի դեպքում: Եվ ապագայում անարդար վարվելը կարող է հանգեցնել ավելի մեծ խնդիրների: Վիքիպեդիայում չպիտի գործի ոչ ծանոթությունը, ոչ էլ բացառությունների կարգը: Կա ակցիա, և կա ռեակցիա: Ամեն մարդ պատասխանատու է սեփական արարքի համար, անկախ ներդրումների քանակից, պաշտոնից, և սեռից (ինչպես նախկին քննարկման մեջ էիք նշել): Դրա մեջ ոչ մի անձնական պատճառ փնտրել պետք չէ. պետք է պարզապես վերլուծել սեփական տոնը և օգտագործած բառապաշարը, և մյուս անգամ փորձել բարելավել այն: Այդքան բան: Եվ այն ժամանակ բոլոր ներդրումները բաց գրկով կընդունվեն: Chaojoker 10:45, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Ալեքս, ես այստեղ գրվածի մեծ մասին մի քիչ վերև անդրադարձել եմ, ձեր նախորդ գրածում։ Նաև խնդրում եմ նշեք, թե երբ և որտեղ է եղել որ «բացահայտ տեռորի, վանդալության համար՝ օրինակ էջի բովանդակությունը ջնջել և հայհոյանք գրելը, մարդիկ չեն արգելափակվում, այլ միայն զգուշացվում են»։--Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 20:35, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Շնորհակալություն Վաչագան, ես այս քննարկումը սկսկելով, հենց նման առաջարկների և քննարկումներ էի ակնկալում։ Ընհանուր առմաբ, թե ձեր առաջարկների, թե Chaojoker–ի նշված մանրամասների հետ համաձայն եմ։ Միակ բանը, որի հետ ես համաձայն չեմ, և ինչ–որ առումով դեմ՝ չեմ կարծում որ այդ զգուշացումները պետք է տրվեն միայն ադմինների կողմից։ Որքան քիչ առանձնացնենք ադմիններին մնացած բոլորից, և հավասար, հորիզոնտալ հիերարխիան պահենք այդքան լավ։ Պետք է միայն մտածել ինչպես խուսափել չարաշահումներից, որ կոնֆլիկտի դեպքում մասնակիցները չսկսեն կանոնները մեկնաբանելով իրար զգուշացումներ տալ։ Ցանկալի է, որ դա ինքստինքյան գա այստեղ տիրող մթնոլորտից, բայց ինչ–որ մեխանիզմներ ցանկալի է ունենալ։ Այս պահին ավելի մանրամասն չեմ կարող անցնել առաջարկներով։ Այլ մասնակիցները ի՞նչ կասեն։
Նաև մեկ այլ առաջարկ, վիրավորական/լարված գրառումների դեպքում։ Ի՞նչ եք կարծում, եթե որոշենք նման լարվածություն ստեղծող խմբագրումները նկատելու պես ետ շրջել։ Եթե խախտում եղել է, ապա թող զգուշացում տրվի, սակայն արագ ետ շրջելով, նման գրառումները, մենք կկարողանանք լարվածությունը քչացնել, և կնվազեցնենք վիրավորանքին վիրավորանքով պատասխանելու ցանկությունը, հնարավորությունը և պարտավորեցումը (արտահայտված ինքնասիրությամբ և չարտահայտված ինքնատիրապետումով մասնակիցների դեպքում)։ Եթե նման կանոն լինի, և ցանկացած մասնակից, ով կնկատի նման գրառում, այն ետ կշրջի, ինչպես արվում է վանդալության դեպքերում, կարծում եմ նույնիսկ ամենակռվարար մանսնակիցների լարվածություն ստեղծելու «հավեսը կփախնի»։ Ֆորումներում ժամանակին տարածված և բավականին էֆֆեկտիվ մեխանիզմ էր։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 23:43, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Մեդիտացիա[խմբագրել կոդը]

Վերջին օրերի զարգացումները (վիքիճգնաժամը) կարծում եմ ունեն մի քանի աղբյուր։ Ամենաակնհայտը իհարկե Լիլիթի ոչգործընկերակն (uncollegial) մոտեցումն էր դեպի այլ մասնակիցները գործունեությունը («գավառամիտ մտածելակերպ», «էս ինչ ”մեղք” (sic) վիճակում է այս էջը»), ինչպես նաև դեպի իրենք մասնակիցները քննարկումների մեջ (մեծատառերով հեղեղված մեկնաբանություններ, «կես անգամ մտածել»)։ Սակայն ասյ ճգնաժամը երևան բերեց հայերեն Վիքիպեդիայի մի շարք թուլություններ։ Սրանցից են.

  • վիքիհանրության անկարողությունը ակտիվ նորեկին իր շարքերում ընդգրկելու հարցում (հստակ կանոնակարգերի պակասություն, ակտիվ փորձառու մասնակիցների սակավաթվություն)
  • ադմիննիստրատորների դերի մասին հանրության անտեղյակություն (համապատասխան էջերի պակասություն, ադմինական գործողությունների ոչ ստանդարտ կատարում)

Կարծում եմ իմաստ ունի բոլորս էլ սրա մասին մտածենք և փորձենք քայլեր ձեռնարկենք նման իրավիճակները հետագայում կանխաարգելելու համար։ Ամենահեշտ պատասխանը միգուցե կլինի այն, որ մասնակիցները քիչ են, իսկ պահանջվող գործերը շատ, որի պատճառով պետք է գտնել ոչ միայն պատասխաններ, այլ նաև տվյլան պահին հայերեն վիքիյում իրագործելի պլան։ Համոզված եմ՝ հստակ պլանի դեպքում կարող ենք գործերը այնպես կազմակերպել, որ ստեղծվի մինիմալ աշխատող և հանրությունը միաբանող կանոնակարգ։

Իսկ կոնկրետ Լիլիթի արգելափակման հարցում կարծում եմ կատարվեց այն ինչ պիտի կատարվեր։ Միգուցե կարելի էր տալ հստակ «սև-ու-սպիտակ» նախազգուշացում Լլիլիթի քննարկման էջում մինչև արգելափակումը, բայց այլ մասնակիցներն էլ պիտի հասկանան որ ադմիններն էլ ռոբոտ չեն, և որևէ շահեր չունեն ադմինիստրատիվ պատասխանատվություն կրելու գարծում։ Արգելափակման պահին ստեղծվել էր այնպիսի իրավիճակ, որ ադմիններից Beko-ն և Ֆետային Լիլիթի հետ քննարկումների մեջ չէին մասնակցում, Chaojoker-ը մի քանի անգամ Լիլիթի կողմից վարկաբեկող մեկնաբանությունների էր արժանացել և սրա պատճառով Chaojoker-ի կողմից արգելափակումը կարող էր դիտվել որպես վրեժխնդիր։ Ես էլ մի ահագին ժամանակ է անակտիվ եմ եղել վիքիում և չէի ուզում ադմինիստրատիվ կտրուկ գործողություններ անել ոչ ակտիվ վիճակից վերադռնալուն պես և փորձում էի Լիլիթին համերաշխ քննարկումների միջոցով հասկացնել, որ իր գործողությունները անթույլատրելի են։ Մնում էր Xelgen-ը, որը տվյալ պահին գտնվում է վիքիարձակուրդում և կարծում եմ անկարող է անսահմանափակ ժամանակ տրամադրել Լիլիթին կրկին ու կրկին նույն բանը բացատրելուն և հասկացնելուն։ Դե հետևանքն եղավ հարցի հեշտ լուծումը՝ տալ Լիլիթին մի 3 օր ժամանակ վիքիէթիկետին ծանոթանալու համար։

Հիմա թե ինչ-որ մեկը սրանում տեսնում է տեռռոր, նախանձ, կամ այլ բաներ, թող իրեն նախ հարցնի ինչու այս «տեռռորը» և «նախանձը» հենց Լիլիթին կպավ։ Գերակտիվ մասնակիցներ եղել են Լիլիթից առաջ էլ, բայց այսպիսի իրավիճակ, երբ այդ նորեկի հետ քննարկումների մեծ մասը վիրավորանքների են բերում դեռ երբեք չէր ստեղծվել։ Իսկ ներողությունների հարցում, Լիլիթը շատ ավելի շատ ներողություն ունի խնդրելու քան պահանջելու։

Ինչևէ, կարծում եմ Լիլիթի վերադարձից հետո անբարյացակամ վերաբերմունք իր նկատմամբ չի լինի, և բոլորս էլ կարող ենք փորձել նորեն իրար հետ գործընկերական հարաբերություններ ստեղծել։ ― Teak 19։44, 13 Ապրիլի 2010 (UTC)

«Այն ինչ ինձ չի սպանում, ինձ ավելի ուժեղ է դարձնում»։ Այս լարվածությունը (այն դիտարոկում եմ լարվածություն, ոչ կոնֆլիկտ ոչ ճգնաժամ այդ պահին չեմ տեսնում) ՎՓ–ի համայնքը հաստատ չի սպանի, իսկ ավելի ուժեղ պետք է որ դարձնի։ Լիլիթի արգելափակման ժամկետը այս պահին լռացել է և եթե ինքը այս պատմության պատճառները կարողացավ հասկանալ հույսով եմ բոլորը կաշխատեն մոռանալ նրա այդ սխալը և նոր էջից շարժվել առաջ։ Եթե ոչ, ապա ես դժվարությամբ եմ պատկերացնում այս հարցի իրական լուծումը վիրտուալ ձևաչափով։ Մնում է հանդիպենք, կենդանի դեմքեր տեսնենք և այդ ժամանակ, ինչպես իմ փորձն է հուշում ամեն ինչ, իր տեղը կընկնի։
Բայց իհարկե բոլորս այդ պատմությունից ունենք ինչ–որ դասեր քաղելու և համաձայնեցված մեխանիզմներ մշակելու։ Ես ինքս ցավոք սրտի դեռ չգիտեմ երբ տեխնիկապես հնարավորություն կունենամ վերադառնալ և ակտիվորեն միանալ այդ քննարկումներին։ Ամեն դեպքում հեռախոսից հետևում եմ և կաշխատեմ հնարավորության դեպքում մասնակցել։--Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 23:09, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Հարց[խմբագրել կոդը]

Ոնց հասկացա ավելի մեծ տարածում է ստացել «տեքստ» բառը քան «բնագիր»? Ես կաղապարներում մինչև հիմա օգտագործել եմ «բնագիր» բառը, խնդրում եմ ինձ ասել ճիշտ տարբերակը։--Պանդուխտ 18։56, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)

Տեքստն ու բնագիրը ոչ միշտ են նույնանում։ Դրանք տարբեր հասկացություններ են, բայց մեկ-երկու նախադասությամբ այդ տարբերությունը ցույց տալը անչափ դժվար է։ Երբեմն մի հեղինակի տարբեր տեքստերի հիման վրա տեքստաբանը ստիպված է լինում կազմել ճիշտ բնագիրը։ Ashot Gabrielyan 19:09, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Հիմա ես կաղապարների մեջ ո՞ր բառը օգտսգործեմ:--Պանդուխտ 19:54, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Որքան հասկանում եմ բնագիր բառի մոտ թարգմանությունն է первоисточник/подлиник/оргинал, տեքստը մի փոքր ավելի ընհահուր է։ Սա կրկին, իմ մասնագիտական կոմպետենցիայից դուրս հարց է։ Ամեն դեպքում եթե նշես կոնկրետ որ կաղապարենրում է դա օգտագործվում է ինչ կոնտեքստում, կարծում եմ մասնակիցներին ավելի հեշտ կլինի քեզ օգնել։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 20:09, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Կաղապար:Քարտ և այլն:--Պանդուխտ 11:18, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Դրանց մեջ «բնագիր» բառը օգտագործում եմ որպես text կամ текст:--Պանդուխտ 11:19, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Չէ, տենց ընհանուր ոչ–գրական/ստեղծագործական առումով, կարծում եմ ուղղակի տեքստը ավելի ճիշտ է։ Բնագիրը ավելի շատ ստեղծագործության տեքստ է, քան ինչ–որ պատահական գրվածք։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 19:36, 16 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Լավ, ուրեմն կփոխեմ: Շատ շնորհակալություն:--Պանդուխտ 06:58, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Հղումներ ուրիշ Վիքիներին[խմբագրել կոդը]

Նկատել եմ, որ շատ մասնակիցներ հոդվածներ գրելիս հղվում են անգլերեն և այլ վիքիներին։ Ասեմ, որ դա արգելված է Վիքիպեդիայի կանոններով։--Պանդուխտ 19։55, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)

Ողջույն, Pandukht: Կարող ե՞ս խնդրեմ օրինակ բերել թե ինչ հղումներ ի նկատի ունես: Chaojoker 20:08, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Եթե ներքին հղումների մեջ, կամ որպես տեղեկություններ հաստատող աղբյուր, այո, ճիշտ ես։ Առաջինի մասինմի քիչ վերև եղել է «բուռն քննարկում», երկրորդի դեպքում, պարզ է որ ՎՓ–ն ինքը իր համար աղբյուր չի կարող լինել և առհասարակ հանրագիրտանները շատ անցանկալի աղբյուր են (բացառռւոթյամբ գուցե սահմանումների)։ Եթե խոսքը, նրա մասին է, որ հոդվածում նշվում է, որ հոդվածը թարգմանվել է այլ լեզվանի ՎՓ–ից ապա հակառակը։ Դա ոչ միայն ցանկալի է, այլ պարտադիր, քանի որ տեքստը հրատարակված է CC–BY-SA արտոնագրով, որտեղ BY–ը հենց պահաջում է նշել հեղինակին։ Իսկ հեղինակները նշվում են հոդվածի պատմության էջում։ Սակայն գտնում եմ, որ նման դեպքերում, բնօրինակին հղումը պետք է անել ոչ թե հոդվածի ներքևում/քննարկման էջում, այլ առաջին թարգմանությունը անելիս, դնել հղումը խմբագրման ամփոփման մեջ։ Այդ դեպքում, բնօրինակին (և դրա հեղինակներին) հղումը աավտոմատ կլինի հայերեն տարբերակի հեղինակների էջում, մյուս կողմից այն ոչ–ոք արդեն չի հեռացնի։ Նաև կարծում եմ, արժի դնել հղումը ոչ թե հոդվածին, այլ կոնկրետ թարգմանության պահին եղած տարբերակին, օրինակ՝ http://hy.wikipedia.org/w/index.php?title=%D5%8E%D5%AB%D6%84%D5%AB%D6%83%D5%A5%D5%A4%D5%AB%D5%A1:%D4%BD%D5%B8%D6%80%D5%B0%D6%80%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6&oldid=284004։ --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen քննարկում 20:19, 14 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Օրինակներ՝ այսպիսին գիտեմ որ չիկարելի, կամ ասյտեղ 3,4,5-րդ ծանոթագրությունները հղվում են անգլերեն վիքիին: Այ դրանց մասին եմ:--Պանդուխտ 11:17, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Առաջինի դեպքում դա նշել էիր իմ քննարկման էջում, արդյո՞ք տեսել ես պատասխանը: Երկրորդի դեպքում լրիվ ճիշտ ես, և կարելի է այդ հղումները հեռացնել: Նաև Xelgen-նն է անդրադարձել այս խնդիրներին վերևում (որի մասին մի երկու բան որոշ ժամանակից կնշեմ): Chaojoker 11:41, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Точно, չէի կարդացել)) Բայց նույնիսկ այդ դեպքում, եթե հոդվածը թարգմանված է, դա պետք է նշել քննարկման էջում, քանի որ դա խմբագրողի համար է, ինչպես այստեղ են անում:--Պանդուխտ 19:34, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

հետճգնաժամյան նկատառումներ Ալեքսի կողմից[խմբագրել կոդը]

Հարգելի հայրենակիցներ. կներեք, որ նորից անդրադառնում եմ սրան, երևի արդեն հոգնեցրել եմ իմ անվերջ քննարկումներով։ Բայց լավ, ով չի ուզում, թող չկարդա։ Իմ նկատառումները հիմնականում վերաբերվում են ապագային, որովհետև Լիլիթի արգելափակման ժամկետը այսպես թե այնպես արդեն լրացել է։ Ես ուշադրությամբ կարդացի Քսելգենի, չգիտեմ, անունը ճի՞շտ եմ հայերեն կարդում, կարծիքը։ Շատ գնահատելի է, և ես սրա վրա երբեք չեմ էլ կասկածել, որ արգելափակումը կատարվել է բարի նկատառումներով, լարվածությունը թուլացնելու համար։ Ես ասել եմ, նորից կրկնեմ, վերջինիս, և Քաոջոկերի սկզբունքային և հավասարակշռված ու նաև նվիրյալ մասնակցությունը միայն ողջունում եմ։ Այն առաջարկությունը, որ կարելի է ետ շրջել անհարգալից խոսքը, միգուցե աշխատի, կարելի է փորձել։

Ասելով, որ ակնհայտ տեռորը չի արգելափակվում, ի նկատի ունեի, որ այո, չնայած չգրանցված մասնակից էր, բայց այդ նույն այ փի հասցեից ժամանակ առ ժամանակ գալիս էին նման խմբագրումներ, ու կարելի էր իմ կարծիքով արգելափակել պարզ էր, որ նույն մասնակիցն էր...

Լիլիթի դեպքը։ Բնականաբար եթե մասնակցի խոսքերը խանգարում են վիքիի աշխատանքին, պիտի զգուշացնել, հետո՝ արգելափակել։ Բայց խանգարու՞մ են արդյոք։ ես այն տպավորությունը ունեմ, սա որպես կատակ ընդունեք, որ էս վիքիում բոլորը կին են, միակ տղամարդը Լիլիթն ա։ Հարցնում եմ, ձեզ, փորձեք ինձ էլ հասկանալ։ Ինչու՞ եք վախենում նույնիսկ ճգնաժամից։ Ինչու՞ եք դողում որ միքիչ կրքերը կթեժանան։

ՀԻմա իմ կարծիքը։ ԳԱՎԱՌԱՄԻՏ ՀՈԳԵԲԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ միքիչ կոշտ ձևակերպում է, բայց ուրիշ ի՞նչ կերպ անվանել այդ արարքը։ Ի վերջո սա վիրավորական էլ չէ, այլ մեզ՝ հայերիս շատ բնորոշ գիծ։ Ես միանշանակորեն պաշտպանում եմ այդ տեռմինի օգտագործման նպատակահարմարությունը և հորդորում եմ ձեզ, հազար ներողություն, ՂԶԻԿՈՒԹՅԱՆ փոխարեն ընդունել, որ գոնե վիքիի շրջանակում ամեն ինչ իր անունով կոչենք։ Այո, սա գավառամիտ հոգեբանություն է։ Խնդրում եմ ինձ էլ արգելափակել մի երեք օրով, չնայած որ արգելափակված չեմ, արածս ինչ ա...

Կամ, որ Լիլիթը ասել է, թե ոչ մի Չինացի կամ Քեշուացի պապից ավելի կաթոլիկ լինելու բարդույթով չի տառապում։ Ու ի՞նչ։ Դուք սա ընդունում եք, որպես մթնոլորտը լարելուն միտված խո՞սք։ Ապշում եմ ուղղակի։ Երևի մենք նույն նյութից չենք սարքված։ Ես փորձում եմ ձեզ հասկանալ, չի ստացվում մոտս։

Քսելգեն, դուք ասում եք, թե նման բաների չկանխարգելելը բերել է որոշ նախագծերի փլուզման։ Իբր՝ կանխարլգոլևմ ենք, որ չփլուզվի։ Բայց վիքիպեդիայի փլուզվելը ո՞րն է։ Երբ ասում էի, թե կոչ կանեմ, որ ձեզ զրկեն ադմինի իրավունքներից, անկեղծ էի, բայց հիմա տեսնում եմ, որ դա ոչինչ չի փոխի։ Քաոջոկերն ասաց, որ եթե դուք չարգելափակեիք, ինքն էր դա անելու։ Նոու Քոմենթ։ Ի դեպ մեր վիքիպեդիան էնքան խղճուկ է, ցավով եմ ասում, որ տեսականորեն ցանկացածը կարող է հիմա մեր վեց կամ յոթ ադմիններից յուրաքանչյուրին զրկել ադմինությունից։ Հասկանու՞մ եք։ Մենք լիլիպուտներ ենք, մի քսան հոգի մարդ։ Բայց իմ նպատակը, հասկանլի է, շիտակ էր։

Ես առաջարկում եմ այսուհետև, բոլորս էլ հայ մարդիկ ենք, պարտավոր ենք ընդհանուր լեզու գտնել, միքիչ ավելի թեթև վերաբերվել մեկնաբանություններին, մարդիկ թող որակումներ էլ տան, ոչինչ։ Սա իմ կարծիքն է։ Ի դեպ մի հետաքրքիր փաստ, և՛ ձեզ, և՛ քաոջոկեռին սա իմ առաջին խոսքը չէ։ Բայց չի եղել մի դեպք, որ ձեզնից որևէ մեկը ընդառաջ գնա իմ խնդրանքներին։ Չկա։ Դուք ամեն ինչին ձեր պատճառաբանությունը ունեք։

Այսքնից հետո միակ մխիթարությունը այն է, որ հիմնական մասնակիցներդ լավ էլ իրար հետ լեզու եք գտնում։ Այդ ընթացքում, սակայն մեր վիքիպեդիայի զարգացման հեռանկարները մշուշոտ են։ ես ոչ ոքի չեմ մեղադրում, բայց սա փաստ է։ Նորից եմ կրկնում, որ անիմաստ կոնտեքստներ չհասկանաք, ես չեմ հանդգնում ոչ ոքի չեմ մեղադրել։ --Alex_alex 10։55, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)


Անհասկանալի մի բան[խմբագրել կոդը]

Բուն բառերի տեսանկյունից Աղունաքը հին, իսկ Աղվանքը նոր ուղղագրությամբ նույն անվանումն են: Հոդվածների թեմային սակայն ծանոթ չեն և չգիտեմ ինչքանով են տարբերվում: Chaojoker 11:45, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

վերադարձ[խմբագրել կոդը]

Սալյուտ ժողովուրդ ջան, այօր լրացավ իմ արգելափակման ժամանակը և ես վերադարձա, Իմ հեռանալաու մասին որոշումը ես կայացրել էի այն ժամանակ, երբ դեռ ոչ բոլոր մասնակիցներն էին ստացել իրենց հասանելին, սակայն երբ առավոտյան միացրեցի համակարգիչը, տեսա, որ ադմինները բոլորի "պորտը տեղն են դրել")) ուստի ես այլևս պատճառ չունեմ հեռանալու։ Ես արդեն 2 անգամ գրել էի , որ շատ ուրախ եմ իմ արգելափակման համար և դեռ զարմանում եմ, թե ինչու այսքան ժամանակ ինձ չէին արգելափակել, հուսամ որ հետագայում , բոլորը ովքեր կխախտեն վիքի կանոննները նույնպես կստանան իրենց հասանելին։ Կրկնակի ուրախ եմ, քանզի ինձ մոտ ազատ ժամանակ հայտնվեց, որը ես առաջ ծախսում էի խորհրդարանում, և ես վերջացրեցի Dangerous-ի տեքստային մասը, որը իդեպ գրել եմ այն գրքից, որը ես պատվիրել էի Մոսկավայից հատուկ Մայքլ Ջեքսոն հոդվածը լրացնելու և կատարելագործելու համար։

P.S. Ալեքս_ալեքս, երբ դու գրում էիր, որ այստեղ բոլորը կանայք են և միայն Լիլիթն է տղամարդ, դու քեզել էիր դասում կանանց թվին?! Michael

Անցավ գնաց։ Եկեք էլ չվերադառնանք, բայց հիշենք և դաս լինի դա մեզ համար։ Կարծում եմ այստեղ կաշխատի ռուս.՝ Мирись, мирись, мирись и больше не дерись բառակապակցությունը։ Իսկ ով իր մեջ չար բան է պահել՝ ամոթ նրան։--Պանդուխտ 19։30, 15 Ապրիլի 2010 (UTC)

Դիրքորոշում →[խմբագրել կոդը]

Ոնց պարզվել է Դիրքորոշում բառը լավ տարբերակ չե Կաղապար:Դիրքորոշում ում օգտագործելու համար։ Պետք է վերանվանել այս կաղապարը։ Ով ինչ տարբերակ կառաջարկի?--Պանդուխտ 07։02, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)

Այս կաղապարը քարտեզի վրա գնդասեղ տեղադրելով ցույց է տալիս որևէ բնակավայրի տեղը: Անձամբ կարծում եմ Կաղապար:Տեղորոշման քարտեզ անվանումը նրա գործունեությունը նկարագրելու համար հարմար տարբերակ է: Chaojoker 07:31, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Իսկ որ կրճատենք և դառնա Կաղապար:ՏեղՔարտեզ ինչպես Шаблон:ПозКарта?--Պանդուխտ 16:45, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Անձամբ ավելի կողմ եմ Կաղապար:Տեղորոշման քարտեզ անվանման, և կարելի է Կաղապար:ՏեղՔարտեզ-ից վերահղում թողնել: Ինչու՞: Որովհետև անվան կրճատումը հարմար եմ գտնում այն պահերին, երբ կաղապարը շատ է օգտագործվում ուղղակի հոդվածներում, օրինակ՝ Ծանցանկ կաղապարի դեպքում: Իսկ այն կաղապարները, որոնք մեծ մասամբ օգտագործվում եմ այլ կաղապարների տեքստում, օգտագործվում են ավելի քիչ, և կարծում եմ, որ ինչքան ավելի պարզ անուն ունենան, ապագայում կաղապարում փոփոխություններ մտցնողը շատ ավելի հեշտ կարող է առաջնորդվել (քանի որ ցանկացած կաղապարում կարելի է օգտագործված լինեն տասնյակ կամ ավելի կաղապարներ, և մոլորեցնող անունները բավականին դժվարացնելու են նրանցից գլուխ հանելու և փոփոխություններ մտցնելու գործը): Եթե դեմ չեք Կաղապար:Տեղորոշման քարտեզ անվանման, շուտով գործի անցնենք կաղապարները վերանվանելու (ես այժմ մի քանի օր բացական եմ լինելու): Շնորհակալություն, Chaojoker 19:08, 22 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Կաղապարների նկարագրության ենթաէջի անվանումը[խմբագրել կոդը]

Ողջույններ բոլորին։ Քանի որ սկսել ենք ավելի կաղապարներ ստեղծել, և որոշ դեպքերում նրանց համար ստեղծել առանձին գործունեությունը նկարագրող էջ, կարծում եմ լավ ժամանակ է նկարագրման ենթաէջի համար հարմար անուն որոշելու։ Անգլրեն Վիքիում դա /doc-ով են ցուցադրում, որը documentation բառից է, օրինակ՝ Կաղապար:Name/doc։ Հայերենում documentation-ը փաստաթղթեր է թարգմանվում։ Հայ-Վիքիում այդ պատճառով կարծում եմ կարելի է օգտագործել Կաղապար:Անուն/թղթ, Կաղապար:Անուն/թուղթ կամ Կաղապար:Անուն/դոկ տարբերակներից մեկը, կամ որևէ ուրիշ ավելի հարմար անուն։ Անձամբ ավելի հակված եմ առաջին երկու տարբերակներին։ Միգուցե նույնիսկ Կաղապար:Անուն/գիր։ Ո՞րն եք նախընտրում, կամ ուրիշ ի՞նչ կարծիքներ կան։ Շնորհակալություն, Chaojoker 07։38, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)

Անուն/թուղթ կամ Անուն/Թղթածրար --Rob 10:18, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Խնդրում եմ այցելել այս կատեգորիան:--Պանդուխտ 16:46, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Դե, ուրեմն, կարելի է հենց doc էլ թողնել, հիմա բոլորը մեկ-մեկ չե՞նք փոխելու... --Rob 16:55, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Նաև արդեն մեծ աշխատանք է հավաքվել Դիրքորոշումը փոխելու համար:--Պանդուխտ 18:36, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Տվյալ կոնտեքստում Դիրքորոշումն ակնհայտորեն սխալ է հնչում հայերեն և թյուրիմացության տեղիք է տալիս... --Rob 04:30, 18 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Նաև կողմ եմ Անուն/թուղթ տարբերակին: Կարծում եմ կաղապարների շատ լինելը բավական պատճառ չէ այս քայլից խուսափելու համար, հատկապես որ տվյալ դեպքում սպասելով գործը ավելի է բարդանալու (շատանալու են վերանվանում կարիք ունեցող կաղապարները): Եթե անվան շուրջ տարաձայնություններ/այլ տարբերակներ չկան, ես կարող եմ զբաղվել վերանվանմամբ երբ վերադառնամ քանի օրից: Մերսի կարծիքների համար, Chaojoker 19:11, 22 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]

Առաջարկ[խմբագրել կոդը]

Քանի որ շատ մասնակիցներ չգիտեն որոշ կաղապարների գույության մասին, կարծում եմ լավ կլինի ստեղծել մի տախտակ, որտեղ կարող ենք հաղորդել նոր կաղապարների ստեղծման մասին։ Այս ժամանակ նոր հոդվածներում կօգտագործվեն այդ նոր կաղապարները և չեն ստեղծիլ կրկին նույն կաղապարը։--Պանդուխտ 16։49, 17 Ապրիլի 2010 (UTC)

թարգմանություն[խմբագրել կոդը]

ժողովուրդ ջան, ուզում եմ սկսեմ գրել Invincible-ի տեքստային մասը, սակայն ռուսական տարբերակում տեքստը շատ քիչ է, իսկ իմ անգլերենը այնքան վարժ չի, որ ես թարգմանեմ, ով կարող է օգնել և թարգմանել գոնե մեկ ենթագլուխ? կամ Conception-ը, կամ Critical and public reception-ը, նախապես շնորհակալություն Michael

զարգացում[խմբագրել կոդը]

այսօր ես գրել եմ հ1 (հանրային հեռուստաընկերություն)-ով ցուցադրվող Բանաձև ինտերակտիվ հաղորդման մեյլին, որը պատմում է ինտերնետի և ինտերնետի հետ կապված այլ բաների մասին, խնդրանքով որպեսզի նրանք ռեպորտաժ պատրաստեն հայ վիքիի մասին, սպասենք արձագանքներին Michael

Եթե որևէ բան չի փոխվել, ապա ապրիլի 24-ին «ինտերակտիվ» հաղորդաշարը պետք է եթեր արձակի հաղորդում, թե հայկական Վիքիպեդիան իր հոդվածներով ինչպես է անդրադառնում եղեռնին։--beko 14:44, 18 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
Այլ լեզուներով մեծ աշխատանք է կատարվել՝ժխտելու դեմ:--Zara-arush 15:13, 18 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
բայց մեզանից ոչ մեկին դեռ չեն դիմել ինտերակտիվից, ուրեմն ոնց են ռեպորտաժ անելու? Michael

Ցեղասպանություն[խմբագրել կոդը]

ժողովուրդ տեսել եք ցեղասպանության մասին հոդվածը ինչ խղճուկա, ամոթա, մի քանի օրից ապրիլի 24-նա, դեռ ժամանակ կա, կարանք հասցնենք, եթե ամեն մեկաս գոնեմի մի պարբերություն գրենք, միացեք Michael

Դա արևմտահայերեն տարբերակն է, արևելահայերենով՝ այստեղ:--Grigor Stamboltsyan 23:18, 19 Ապրիլի 2010 (UTC)[reply]
հիմա ռուսերենից որ սեղմում ես գալիս ես արևմտա. տարբերակին, իսկ անգլերենից արևել. տարբերակին, հիմա էս հարցը ոնցենք լուծելու? Michael

Մոմ[խմբագրել կոդը]

Կարծում եմ արժի մոմ վառել...--Պանդուխտ 19։04, 21 Ապրիլի 2010 (UTC)

համամիտ եմ Michael
Ստացված է «https://hy.wikipedia.org/w/index.php?title=Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/Արխիվ/Ապրիլի_6_-_Ապրիլի_21,_2010&oldid=4169837» էջից