Քննարկում:Արևմտյան Հայաստանի ինքնահռչակ կառավարություն

այս և Արմենակ Աբրահամյան հոդվածների հետ կապված կարծում եմ բավարար հանրագիտարանային չէ, կամ պետք է որոշ շարադրումներ փոխել։ ERJANIK քննարկում: 11։43, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)

Բուն հոդվա՞ծը, թե՞ բովանդակության քիչ լինելու մասին է խոսքը: Եթե քիչ լինելու, ապա այն լրացվելու է:--Գարդմանահայ (քննարկում) 12:14, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

բուն հոդվածը, հոդվածի թեման արդյոք կարող է համարվել հանրագիտարանային, չէ որ Արևմտյան Հայաստան չկա, նման մի քննարկում արդեն ունեցանք կաղապար:Դրոշավորում:Արևմտյան Հայաստան-ի հետ: ERJANIK քննարկում: 16:32, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

Երջանիկ ջան, այս հոդվածը ոչ թե իմ և քո իմացած Արևմտյան Հայաստանի մասին է, այլ ծագումով այդ տարածքից հայերի միասնական կառավարության։ Այն ունի սահմանադրություն, որով էլ սահմանված է դրոշը և այն տարածքը, որի վրա իշխանություն են սահմանում կամ սահմանելու։ Կարելի է ասել, այն կազմակերպություն է, որը ունի իր դրոշը, իսկ ես էլ այդ դրոշը տեղադրել եմ այստեղ։ Ի դեպ, այս կազմակերպության մի մասնաճյուղը ՄԱԿ–ի կողմից ճանաչվում է պաշտոնապես։ Իսկ հոդվածը, կարծում եմ, հանրագիտարանային է այնքանով, որքանով հանրագիտարանային է ԱՍԱԼԱ–ն կամ օրինակ ՀՅԴ–ն։--Գարդմանահայ (քննարկում) 17:03, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

Հաճելի համեմատություն չի, բայց այս կազմակերպությունը կարելի է ինչ–որ չափով համեմատել հետևյալի հետ՝ քանի որ Վրաստանը գործնականում ոչ մի լիազորություն չի կարող ունենալ Հր․ Օսեթիայում, Թբիլիսիում ստեղծել է Հր․ Օսեթիայի արտաքսված կառավարություն։ Սա միջազգային պրակտիկայում կիրառելի և մասամբ էլ ընդունելի երևույթ է։ --Գարդմանահայ (քննարկում) 17:10, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

ՄԱԿ-ի որոշման հղումը կա՞: Ոչ թե անորոշ ֆրազներ մարդու ազատ ինքնորոշման մասին, այլ կոնկրետ Արևմտյան Հայաստանի մասին որոշում: ԱՍԱԼԱ-ն գործունեություն է ունեցել, որը կարելի է հիշատակել, իսկ այս կառավարության միակ ակտիվ քայլը ինքնահռչակումն է:--Beko (քննարկում) 17:28, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

Եթե հայկական սփյուռքի տարբեր կազմակերպությունների 600 ներկայացուցիչներ հավաքվում են և որոշում կայացնում Արևմտյան Հայաստանի Կառավարություն հռչակելու մասին, ապա որքան էլ որ դեմ լինեմ նրանց, կներես, բայց չեմ կարող որոշակի տոնայնությամբ ինքնահռչակ բառ պիտակել։ --Գարդմանահայ (քննարկում) 17:33, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

Գարդմանահայ ջան, եթե կա հղում, նշիր անպայման կամ գուցե տպագրված գրքային աղբյուր կա կամ որևէ հեռուստահաղորդում կամ կամ ..., մի խոսքով եթե նման հղում լինի ուրիշ բան, եթե ոչ ուրիշ բան, ավելի գործնական քան հուզական, նաև ինչ-որ պատասխանեցիր իմ հարցին դա պետք է ձևակերպվի հոդվածում, այլապես ոչ միայն ես, կարծում եմ բոլորն էլ ինչպես դու ասացիր իրենց իմացած Արևմտյան Հայաստանը, այսինք այսպես ասած «իսկական» Արևմտյան Հայաստանն են հասկանալու բնականաբար։ ERJANIK քննարկում: 17։38, 27 Նոյեմբերի 2013 (UTC)

Հոդվածը, ինչպես երևում է անավարտ է և պետք է լրացվի, ինչը մի զգալի մասն ինձ վրա եմ վերցնում։ Իսկ ինչ վերաբերվում է հղումներին, ապա տեղադրում եմ մի քանիսը, որը կփաստի, որ այս կազմակերպությունը այնպիսի գործունեություն է իրականացնում, ինչի մասին կարելի է նաև անդրադառնալ հանրագիտարանում, այնպես, ինչպես հարյուր տարի առաջ թեկուզ փոքր, բայց որոշակի գործունեություն ծավալած սփյուռքահայության առանձին կազմակերպություններին է անդրադարձել Հայկական սովետական հանրագիտարանը։ [1], [2], [3], [4], [5],– Այս անստորագիր գրառման հեղինակն է Gardmanahay (քննարկում|ներդրումներ) մասնակիցը։

վերջապես կա այդ աղբյուրը որտեղ գրված է, որ այս կազմակերպության մի մասնաճյուղը ՄԱԿ–ի կողմից ճանաչվում է պաշտոնապես, թե չէ զուտ գործունեությունը դեռ որ այդքան էլ մեծ բան չի, իհարկե կարևոր է, բայց դե եթե ՄԱԿ-ի հետ է կապվածմ դա շատ ավելի հանրագիտարանային է: ERJANIK քննարկում: 05:50, 28 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

ՄԱԿ–ի համապատասխան փաստաթղթերում կփորձեմ փնտրել և գտնելու դեպքում հղումը կտեղադրեմ, իսկ առայժմ ասեմ, որ իմ ներկայացրած հղումների մեջ մի վիդեո կար, որտեղ Արմենակ Աբրահամյանը ֆրանսերեն լեզվով խոսում էր հենց ՄԱԿ–ում՝ ներկայացնելով իր ղեկավարած կազմակերպությունը։--Գարդմանահայ (քննարկում) 07:20, 29 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

[6]--Գարդմանահայ (քննարկում) 18:01, 29 Նոյեմբերի 2013 (UTC)[reply]

Ինչո՞ւ վիքիֆիկացում և ոչ հանրագիտարանային[խմբագրել կոդը]

Gardmanahay, կասե՞ս, թե ինչու է հոդվածը ոչ հանրագիտարանային և վիքիֆիկացման կարիք ունի։ Պիտակել ես այդ կաղապարներով, դրա համար եմ հարցնում։--Beko^{Քննարկում} 13:59, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Beko, վիքիֆիկացման պիտակը ես եմ ավելացրել, քանի որ հոդվածն ակնհայտ վիքիֆիկացման կարիք ունի՝ աղբյուրներից սկսած, թավատառով գրված ամսաթվերով վերջացրած։ --@ջեօ 14:31, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Պիտակելուց հետո մոտ 100 խմբագրում է արվել, խնդրում եմ նայել, արդյոք դեռ վիքիֆիկացման կարիք կա՞։ Իսկ հանրագիտարանայինի պիտակին կասկածում եմ։--Beko^{Քննարկում} 15:53, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Մշակման կարիք ունենալը կարծում եմ ակնհայտ է. Վիքիպեդիայի հոդվածի կառուցման բազմաթիվ խախտումներ կան, այս տեսքով հանրագիտարանային հոդված ունենալը սխալ է (օրինակ թվականները թվատառով են, ծանոթագրությունների հղումների թվերի մեծ մասը նույնպես թվատառով են, սխալ կետադրություններ, բառերի իրար կպած լինել և այլն): Իսկ հանրագիտարանային ոճի չի, քանի որ... օրինակ այս հոդվածը ինչպես կարող է լինել հանրագիտարանային ոճի՝ «2006 թ․ Մոսկվա քաղաքում [2] Կ․Միքաելյանը նախաձեռնեց ստեղծել Միջազգային մի կառույց, որը պիտի ձեւավորեր Արեւմտահայության Համագումարը։ Ցանկացողներին առաջարկվում էր դիմել հետևյալ հասցեով՝․«121019, Մոսկվա, Վոլխովկա փողոց տուն 8,կառույց 8, բջջ․հեռ: +7 495 222-32-97, Էլ․հասցե , սակայն հանգամանքների բերումով այն կյանքի չկոչվեց։»: Հոդվածը հիմնովին ստուգման պետք է ենթարկել:--Գարդմանահայ (քննարկում) 16:18, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Կարող ենք հոդվածի նյութը կասկածի տակ դնել, բայց շարադրանքը հանրագիտարանային է, բացառությամբ մի քանի տողի, որը կարելի է հեռացնել։ Թվականները տառերով են գրված, թե կետադրությունն է սխալ, դա հանրագիտարանային ոճի հետ կապ չունի։ Հասցեն բնականաբար պետք է հեռացնել։ --Beko^{Քննարկում} 16:43, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Հեռացնեմ Բեկո ջան:--Գարդմանահայ (քննարկում) 18:21, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Հեղիանկավոր աղբյուրների կարիք կա[խմբագրել կոդը]

Հարգելի Amganzak, որպես այս հոդվածի ստեղծող դիմում եմ Ձեզ։ Հոդվածների աղբյուրները պետք է լինեն երկրորդական և հեղինակավոր։ Ձեր ներկայացրած աղբյուրները Արևմտյան Հայաստանի կառավարական կայքից են կամ նրա ստեղծած աղբյուրներից։ Այսինքն՝ ես մի տեղ գրում եմ իմ մասին, հետո ինքս ինձ եմ ցիտում։ Մնացածները լրատվականների տեղեկություն են, որոնք էլի հիմնվում են կառավարության տված տեղեկություններին։ Տվյալ կառավարության մասին այլ աղբյուրներ չեմ կարողանում գտնել, եղածները 1915-1920 թվականների կառավարության մասին է։ Հաստատելու համար հոդվածի նյութի նշանակալիությունը հարկավոր են հեղինակավոր աղբյուրների՝ որևէ միջազգային կառույցի կամ կառավարության անդրադարձ։ Ներկայացրած նյութերում կան դիմում-ելույթներ ՄԱԿ-ի նախագահին, որևէ անդրադարձ կամ պատասխան եղե՞լ է, որևէ ձևով դա ֆիքսվե՞լ է։ Հարկավոր է սրանք հոդվածում տեղադրել։ Առանց հեղինակավոր աղբյուրի հոդվածը գոյություն ունենալ չի կարող, առաջնային կամ ոչ հեղինակավոր աղբյուրները կհեռացվեն։ Հուսով եմ կարճ ժամանակում աղբյուրներ կտեղադրեք։-Beko^{Քննարկում} 20:31, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Բարև հարգելիս ,նոր գրեցի սակայն չհասկացա թե ինչու չուղարկեց գրում եմ նորից ։ Աղբյուրները ես ներկայացրել էի հավանաբար ւոշադիր չեք եղել ներանք չորս խումբ են ներկայացնում։ Ռուսատան, Հայաստան, ԱՄՆ և վտարանդի կառավարության։

Ներկայացնեմ հերթականությամբ

Ռուսաստան 1․ Ստանիսլավ Տարասով Ռուսական քաղաքականության ծանր քաշային երկու հարցազրույց 2․ՆՏՎ հեռուստաընկերություն Իտոգի դնյա ներկայացրեց Արևտյան Հայաստանի դրոշ և Արևմտյան Հայաստանը ապա ներկայացրեց թե քանի չճանաչված պետություններ կան 3Սեմյոն Բաղդասարով Ռուսական քաղաքականության ծանր քաշային եթերից հայտարարեց«կա Արևմտյան Հայաստանի Վտարանդի Կառավարություն» 4Նյուզ ֆռոնտ Ռուսական կրեմլյան լրատվամիջոց 5․Ռուսաստանի Սահմանադիր դատարանի պատասխանը։ ԱՄՆ 1․Փալոնի և Շիքի հետ հանդիպելու համար պիտի հերթագրվել մեկ տարի առաջ,որից հետո ճտում են հանդիպման նյութը ։Դրանից հետո տալիս են հրավեր կամ մերծում են։ Վտարանդի կառավարությունը երկու սկոնգրեսականերից ել ստաղել են հրավեր և թույլտվություն տեսագրման իմանալով որ տեսագրում են Վտարանդի Կառավարության կողմից։

2Շիֆը օժանդակել է Վտարադի կառավարությանը պաշտոնապես ստանալու Վ․Վիլսոնի իրավարար վճռի պետականորեն հաստատված 57 երորդ կրկնորինակը։ Այսինքն ԱՄՆ պատկան մարմինները պաշտոնապես այն փոխանցեցին Վտանադի Կառավարությանը։ Փաստացիօրեն 100 տավա մեջ ԱՄՆ պատկան մարմինները ընդհամենը պաշտոնապես տվել են 57 վավերացված կրկնորինակ վերջինը ոխանցվել է կառավարությանը։ 3Հավայի սենատը ցեղասպանության ճանաչման ակտը պաշտոնապես փոխանցեց վտարանդի կառավրության ներկայացուցչին"

 ՀԱՅԱՍՏԱՆ

1․Հանրային առաջինը օրվա լուրերի բաժնում պաշտոնապես անդրադարձել է կառավարույան և ԱԺ գործունեությանը։ Իսկ Հանրային առաջինի եթերից պատահական բաներ չեն հնչում եթե կհնչեն ապա մի երկու մարդ դիմում կգրեն։ 2․Համահայկական խաղերը պետական միջոցառումներեն և նրա թե բացման և թե փակման արարողությունները հստակ կանոնակարգված են և պատահականություններ չեն լինում։ Արևմտյան Հայաստանի դրոշը փակաման արարողության ողջ ընթացքում բեմի վրա էր։Այս բոլորը ներկայացված են աղբյուրների բաժնում 22:38, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)

ՀարգանքներսAmganzak (քննարկում) 21:43, 9 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Բարև, ես դիմել եմ վ․ կառավրությանը որպեսզի նյութեր տրամադրեն երբ ունեցա կդնեմ որպես աղբյուր հարգանքներսAmganzak (քննարկում) 06:38, 10 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

մի քանի աղբյուր դրեցի,Amganzak (քննարկում) 07:58, 10 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

կատարել եմ լրացուցիչ խմբագրում լրացուցիչ ինչ խորհուրդ կտաքAmganzak (քննարկում) 22:30, 10 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Մեկնաբանություն՝ Հարգելի՛ Amganzak, աղբյուրները պետք է հաստատեն հոդվածում շարադրված փաստերը և պետք է լինեն <ref></ref> թեգերով, այլ ոչ թե որպես աղբյուրներ:--Arsog (1985) 23:38, 10 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Բարև հարգելի 1985 հասկաց, շնորհակալություն փորձեմ ուղղել Amganzak (քննարկում) 07:20, 11 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

Ինձ տրամադրված տեղեկությունները սկզբունքորեն ներկայացրել եմ մնում է ընթացիկը , շնորհակալություն բոլորին օժանդակելու համար,Amganzak (քննարկում) 08:51, 11 Ապրիլի 2017 (UTC)[reply]

հստակեցում[խմբագրել կոդը]

այս օրերի ընթացքում կատարել եմ հարցումներ և ճշտումներ, ստացել եմ պատասխաններ որոնց միջուկը սա է․

«2011թ հռչակվել է Արևմտյան Հայաստանի Վտարանդի Կառավարություն,այն հռչակել է Արևմտյան Հայաստանի Ազգային Խորհուրդը ։ Իր հռչակման պահից մինչև այժմ Արևմտյան Հայաստանի վտարանդի Կառավարությունը գործում է, մամուլին տրամադրվող նյութերում մինչև հիմա գրվում է Արևմտյան Հայաստանի Վտարանդի Կառավարություն , փաստաթղթերը հրապարակվում են Արևմտյան Հայաստանի Վտարանդի Կառավարության Վարչապետի սրոտագրությամբ։ Փաստացիօրեն կառույցը իր անունը չի փոխել չի ինքնալուծարվել։ 2015թ ստեղծվել է մեկ այլ կառւոյց որը կոչվում է Արևմտյան Հայաստանի Հանրապետույուն և փաստաթղթերը հրապարակվում են Արևմտյան Հայաստանի Հանրապետույուն կամ կառավարության կողմից կամ վարչապետի ստորագրությամբ։ Հոդվածի մեջ ներկայացված են ժամանակային խռոնոլոգիան ըստ աղբյուրների,Մնավցածը հոդվածում շարադրված է պռինցիպիալ նոյտրալ դիրքերից։ Կածում եմ բոլոն ել պիտի իրավունք ունենան իմանալու ինչ է կատարվոում մեր հայրենիքի մեծ մասի շուրջ հայկական իրավական ու քաղաքական գետնի վրա։ --Amganzak (քննարկում) 08:49, 5 Մայիսի 2017 (UTC)[reply]

Պնդում[խմբագրել կոդը]

Հոդվածի շարադրանքը բացարձակ Արված է չեզոք, առաջարկում եմ հանել

պիտակը --Amganzak (քննարկում) 09:25, 6 Մայիսի 2017 (UTC)[reply]

Հարցում[խմբագրել կոդը]

Արևմտյան Հայաստանի Վտարանդի Կառավարության հոդվածը պիտակավորված է նաև

, Արված է

բոլոր շահագռգիռ կողմերին խնդրում եմ հստակեցնել իրենց դիրքորոշումը աղբյուրների՝ բավարար կամ բավարար չլինելու մասով։

--Amganzak (քննարկում) 09:25, 6 Մայիսի 2017 (UTC)[reply]

Ռուսական լրատվություն[խմբագրել կոդը]

http://www.ng.ru/cis/2000-11-21/5_westarmenia.html ԱՆԿԱԽ ԹԵՐԹ ,ՄՈՍԿՎԱ Մեկնաբանություն՝ հայտարարություն է, չեզոք տեսակետ չկա:

http://husisapail.narod.ru/zayavlPravZapArm.htm հՈՒՍԻՍԱՓԱՅԼ ,ՄՈՍԿՎԱ Մեկնաբանություն՝ չեզոք չէ, որովհետև տպագրված է տեղեկատվական կենտրոնի ուղիղ հայտարարությունը

http://www.iarex.ru/interviews/31625.html ՍՏԱՆԻՍԼԱՎ ՏԱՐԱՍՈԲ ՄՈՍԿՎԱ

http://www.iarex.ru/news/39555.html ՍՏԱՆԻՍԼԱՎ ՏԱՐԱՍՈԲ ՄՈՍԿՎԱ

http://arminfocenter.org/news/2013-10-19-4860 ԱՐՄԻՆՖՈՑԵՆՏՐ ՌՈՍՏՈՎ-ՄՈՍԿՎԱ Մեկնաբանություն՝ այստեղ չի հիշատակվում որպես կառավարություն, այլ՝ խորհուրդ

https://news-front.info/2015/12/11/problema-nacionalnoj-identichnosti-v-turcii-privela-k-genocidu-armyan-aram-mkrtchyan/,ՄՈՍԿՎԱ

http://www.ntv.ru/peredacha/Itogi_dnya/m52123/o395657/video/ ՄՈՍԿՎԱ

http://www.yerkramas.org/article/13795/nachato-formirovanie-pravitelstva-zapadnoj-armenii-v-izgnanii ԿՐԱՍՆՈԴԱՐ Մեկնաբանություն՝ չեզոք չէ, որովհետև ուղղակի տպված է հռչակագիր:

Այսքանը բերված հղումների վերաբերյալ ռուսական մամուլում:--Arsog (1985) 18:32, 7 Մայիսի 2017 (UTC)[reply]

Հայկական լրատվություն[խմբագրել կոդը]

ԼՐԱԳԻՐ Մեկնաբանություն՝ չեզոք տեսակետ չէ, ուղիղ հայտարարությունն է
7 ՕՐ Մեկնաբանություն՝ չեզոք տեսակետ չէ, մեջբերված է վարչապետի հին ելույթներից մեկը
ԱՐՄԱՐԼՈՒՐ Մեկնաբանություն՝ հարցազրույց է
Նոյան Տապան Մեկնաբանություն՝ կոտրված հղում
ԱՐՄԱՐԼՈՒՐ Մեկնաբանություն՝ չեզոք տեսակետ չէ, ուղիղ հայտարարությունն է
Սահմանադրություն Մեկնաբանություն՝ չեզոք տեսակետ չէ, Բակուր Կարապետյանը կառավարության կազմից է կարծեմ
Հրապարակ Մեկնաբանություն՝ հարցազրույց է
Հայցադիմում , ՌԴ ՍԴ Մեկնաբանություն՝ ո՞ր փաստ է հաստատում հղումը
Թեթ Մեկնաբանություն՝ ոչ մի խոսք կառավարության մասին
ԵՎՐՈՊԱԿԱՆ ԱՆԿԱԽ ԱՄՍԱԳԻՐ ՕՐԵՐ Մեկնաբանություն՝ չեզոք տեսակետ չէ, ուղիղ հայտարարությունն է
ԱՀՊ Սահմանադրություն ,«Շուշի« հիմնադրամ,2015թ․ ,Երևան, ISBN 978-9939-5-8

Մեկնաբանություն՝ Սա էլ հայկական լրատվամիջոցների մասին:--Arsog (1985) 18:43, 7 Մայիսի 2017 (UTC)[reply]

ցանկը կազմված էըստ Վիքի սույն պահանջի « Երկրորդական աղբյուրները գոնե մի քայլ որևէ իրադարձությունից հեռու են: Նրանք հենվում են սկզբնական աղբյուրների վրա փաստերի և կարծիքների համար, որ ներկայացնեն որևէ վերլուծական, համադրական, մեկնաբանական, բացատրական, կամ որակավորման արդյունք: Վիքիպեդիան նախընտրում է այդ աղբյուրներին»: Հարգանքներով Amganzak (քննարկում) 12:58, 7 Մայիսի 2017 (UTC)[reply]

Հարգելի Arsog իմ ներկայացրած հղումները արդյոք չե՞ն բավարարում Վիքի այս պահանջները « Երկրորդական աղբյուրները գոնե մի քայլ որևէ իրադարձությունից հեռու են: Նրանք հենվում են սկզբնական աղբյուրների վրա փաստերի և կարծիքների համար, որ ներկայացնեն որևէ վերլուծական, համադրական, մեկնաբանական, բացատրական, կամ որակավորման արդյունք: Վիքիպեդիան նախընտրում է այդ աղբյուրներին»: Հարգանքներով --Amganzak (քննարկում) 08:43, 8 Մայիսի 2017 (UTC)[reply]